ИТ на интегратор с "нулевой ошибкой"

[antonluba]

Покажу только идею. Реализовать ее можно по разному.
Как будет лучше для звука, я пока не понял.








ИТ-на-интегратор c GD0_параллельник_тройка_cordell.CIR

[antonluba]

Да, буду думать над следующей версией.
По пунктам пройдем кратко.

1. Плату выполнить максимально компактно: smd резисторы и емкости минимального типоразмера (на сколько позволяет напряжение и тепловыделение), ОУ в soic и т.д.

Согласен полностью. Поставлю все же DMMT5551 и DMMT5401, давно лежат ждут. Просто сложные платы нужно в серьезной программе проектировать. Делал в Альтиуме давно, но уже забыл все, да и компьютер другой сейчас, надо все искать в библиотеках заново.

2. Одну сторону максимально отвести под общий полигон силовой земли. SMD компоненты соот-но максимально перенести на другой слой, чтобы общий полигон получился как можно более сплошной.

3. Все остальные сигналы (в том числе сигнальные земли), а так же шины питания выполнить на другой стороне (на стороне smd компонентов).

4. Сигнальные земли (которые я отметил) свести звездой на выходную сигнальную землю на разъеме. Т.е. на разъеме должно быть две отдельные земли: силовая и сигнальная.

Я думаю, лучше разбить на 2 домена. Ближе к входу - полигон силовой земли, банки на питание, стабы на 12В, буфер с фнч.
Ближе к разъему - полигон сигнальной земли, интегратор + УН.
Как все это правильно разместить, пока не представляю. Буду советоваться с вами.
Силовой земли на разьеме нету. На разьем приходит полигоном земляной контакт выхода, он с обеих сторон от линии ОС.

Что если силовую землю привести через экран входного кабеля? Ну или отдельным проводом.

Так а не проще это все отфильтровать на входе?

Буфер с ФНЧ (схему смотрите)

Посмотрел на фото платки УН. Косяк-косячный. Конденсаторы-банки по питанию, по разным сторонам платки и между ними ОУ. Фсьо, далее не смотрел за отсутствием смысла. ;-( Жаль.

Я вообще хотел на макетке собирать. В последний момент нашел, кто сделает плату. Поэтому и картинка такая интересная.
Вижу, что надо вникать в нюансы и делать нормально, по другому никак.
Думаю, с вашей помощью получится.

[Malinovsky D]

Возможно, хватит даже просто земляного полигона на втором слое.
Где-то было обучающее видео, где объясняли, как работает земляной полигон. При наличии полигона все свойства линий становятся лучше

Я бы предложил потратить время, и внимательно изучить, как разведены платы В. Лепехиным у YES - ов, платы С. Агеева у СЛ.
А также внимательно изучить конструкции плат на rcl-electro. И не полениться, разобраться с токовыми петлями. Это важно. Чертовски важно. Заодно разберешься более точно, как работает твой усилитель.
Я смог запустить свою плату с "коньком-горбунком" с комплектиками глубокой ООС и ПОС только после того, как разобрался со всеми важными токовыми петлями (включая емкостные токи между обмотками и экранами в сигнальном трансформаторе - он тоже получился не с первого раза). С наскока ничего не получилось. Вообще думал забить.... В твоем случае ситуация более понятная и опробованная, поэтому проблем будет меньше.

Можно, конечно, снизить частоту петлевого. Но это будет значить, что ты так и не разобрался, как работает УМ.
Потому что Микрокап очень достойно просчитывает схемы УМ на ВЧ. И если что-то в реале не работает - это ошибка проектировки платы.

[dortonyan]

Имхо, здесь тонкость в том, насколько это кажущееся приближение КИЗ велико - "огромный" рояль или саксофон/голос звучащий как бы прямо перед тобой, вылезший из АС находящихся на расстоянии 2-3 метра - моветон, критерий правильности воспроизведения в естественности, ощущении реальности присутствия перед сценой, но плоская сцена не должна быть - это худший вариант и показатель посредственности усилителя, тот самый нехороший признак ...

Ну это я просто высказал свою ИМХу, ака предположение. Обсуждать чьи-то субъективные впечатления не вижу смысла.
Возможно там на самом деле не совсем так, или совсем не так, как нам представляется удаленно.

Причем не так, что типа - "А вот оно, дерьмо!". А просто слушаешь неделю-другую. И хочется поменять на другое. А что именно не так - фиг опишешь. Остается только мычать и стонать, тыкая грустным пальцем в девайс - "заберите это".
Поэтому некоторые А-шки звучат по ощущениям "мягче", хотя искажений у них больше.

Я в одной из веток приводил фото внутренностей топовых бытовых УНЧ (аккуфейсы, левинксоны и прочие маранцы) середины нулевых. Там, судя по конструктиву, даже мегагерца полосы нету.
Тем не менее это топовые аппараты, а значит можно не сомневаться, что с хорошим звуком.
Причем это все АБ-шники.

Это продукты нелинейности выхода, которые не убивает ООС.

Откуда на выходе линейного ВК продукты нелинейностей с частотой в мегагерцы?
Или имеется ввиду "баян" про "переключательные искажения"?

[Malinovsky D]

Там, судя по конструктиву, даже мегагерца полосы нету.
Тем не менее это топовые аппараты, а значит можно не сомневаться, что с хорошим звуком.
Причем это все АБ-шники.

Вопрос непростой
Могу лишь ответить - дело хозяйское. Но эта дискуссия протекает в другой ветке

Может быть и правда, имеет смысл снизить частоту, чтобы просто немного вникнуть в тему, и получить рабочий результат.
А потом уже, если будет желание, залезать выше.

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Откуда на выходе линейного ВК продукты нелинейностей с частотой в мегагерцы?
Или имеется ввиду "баян" про "переключательные искажения"?

Да, он самый. Он будет существовать так же долго, как АБ класс

Кстати, в топовых УМ часто хвастаются мощностью, до которой он работает в режиме А. Большим током покоя не брезгуют

[dortonyan]

Я думаю, лучше разбить на 2 домена. Ближе к входу - полигон силовой земли, банки на питание, стабы на 12В, буфер с фнч.
Ближе к разъему - полигон сигнальной земли, интегратор + УН.

И что это получится?
Силовые токи будут "бегать" через сигнальную землю.
Сигнальную надо обязательно заводить на выход отдельной дорогой. Как именно - вопрос обсуждаемый. А все остальное - вообще "касячные" решения.

Силовой земли на разьеме нету. На разьем приходит полигоном земляной контакт выхода, он с обеих сторон от линии ОС.

Ну т.е. отдельной силовой земли нету. А так-то она конечно есть: это земля на которую включены шунты питания ОУ и шунты питания прочих элементов схемы УНа.
Если на плате ВК соединение земли с выходной меккой выполнено широким полигоном небольшой длины, то в кач-ве компромиссного решения можно рассмотреть общей меккой выходную землю на разъеме УНа.
Тогда земляной пин на разъеме платы УНа можно включить на общий полигон. А сигнальные земли сводить на этот же пин "звездой".
Только тогда емкости шунтов на плате УНа желательно сделать "пожирнее", чтобы максимально локализовать контуры силовых токов и минимизировать таким образом переменный силовой ток через земляной пин.

Буфер с ФНЧ (схему смотрите)

Я имел ввиду что-то порядком повыше.
Т.к. в УНЧ полюсов много, усиление спадает быстро, соот-но и спектр по входу тоже желательно сделать быстроспадающим.
Ну и совмещать ФНЧ с входным сумматором нехорошо, т.к. из-за разброса емкостей в плечах страдает CMRR.
Лучше сделать входной буфер на сдвоенном ОУ (например 5532). Один включить сумматором, а на втором сделать ФНЧ по схеме МОС (MFB) 2-го порядка с бессель-баттервордовской аппроксимацией.

[Teoretic]

Можно, конечно, снизить частоту петлевого.

Так ведь цель проекта не петлевое. А нулевая скоростная ошибка.

[belka]

Пара замечаний по теме.
1. Снимите спектры хоть как-нибудь. Очень быстро станет понятным, что
в трассировке на что влияет.
2. 5534 или 318 совершенно не годные приборы для данной топологии преобразователя напряжение-ток. Многокаскадные ОУ и с отсутствующим ВК. Снимаем сигнал по шинам питания, это значит, должен быть однокаскадник с параллельным ВК. 4031, 8065, 817 или подобный ОУ.
3. Любая схема работоспособна буквально "на усах", паять правильно уметь надо. Все эти рассказки про правильные платки оставьте сами знаете кому.

[antonluba]

Пара замечаний по теме.
1. Снимите спектры хоть как-нибудь. Очень быстро станет понятным, что
в трассировке на что влияет.
2. 5534 или 318 совершенно не годные приборы для данной топологии преобразователя напряжение-ток. Многокаскадные ОУ и с отсутствующим ВК. Снимаем сигнал по шинам питания, это значит, должен быть однокаскадник с параллельным ВК. 4031, 8065, 817 или подобный ОУ.
3. Любая схема работоспособна буквально "на усах", паять правильно уметь надо. Все эти рассказки про правильные платки оставьте сами знаете кому.

Спасибо. Есть 8065, но происхождение неизвестно. Возможно Али. Попробую

5534 или 318 совершенно не годные приборы для данной топологии преобразователя напряжение-ток

Возможно, дело в этом как раз

[Malinovsky D]

Так ведь цель проекта не петлевое. А нулевая скоростная ошибка.

Да, логично.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

Любая схема работоспособна буквально "на усах", паять правильно уметь надо.

Играть на клавире очень просто - достаточно попадать в нужную клавишу в нужный момент

[BesPav]

Посмотрел на фото платки УН. Косяк-косячный. Конденсаторы-банки по питанию, по разным сторонам платки и между ними ОУ. Фсьо, далее не смотрел за отсутствием смысла.

Любая схема работоспособна буквально "на усах", паять правильно уметь надо. Все эти рассказки про правильные платки оставьте сами знаете кому.

Умеет Вадим мотивировать.

[Audiomaniac]

Они там образуют ультразвуковую кашу, которая может портить звук через интермоды.

Вы эту "кашу" наблюдали приборно или просто предполагаете? Без подкола спрашиваю.

Вообще, удивительно, что хоть на русских, хоть на зарубежных площадках народ старательно не замечает "слона в комнате" - говорят о чем угодно, кроме фундаментальной проблемы: спектральные измерения слабо коррелируют со звучанием усилителя. Нельзя, поглядев на спектр, сказать, как звучит аппарат. Но всем пофиг, подбираем провода и постим красивые картинки с гармониками -150дб.

[Malinovsky D]

Вы эту "кашу" наблюдали приборно или просто предполагаете? Без подкола спрашиваю.

Нет, кашу я приборно не видел. Это лишь один из предполагаемых страхов.

[antonluba]

Спасибо. Есть 8065, но происхождение неизвестно. Возможно Али. Попробую

Имеющиеся у меня 8065 имеют явные признаки перешлифовки, решил не рисковать.
Закажу AD817 в дип-корпусах

[BesPav]

спектральные измерения слабо коррелируют со звучанием усилителя

Воот, воот, ура, глас света в тёмном царстве.
Илья, такими темпами и меандр апериодическим делать перестанут.

[antonluba]

Имеющиеся у меня 8065 имеют явные признаки перешлифовки, решил не рисковать

Это вообще фуфло какое-то, не работает совсем

Зато нашел в закромах AD744, это самый обычный линн, на выходе не параллельник, но хотя бы явно выраженный выходной каскад.
С ним удалось снизить конденсатор коррекции на 40% без возбуда.
Так что вполне реально, что от ОУ вся коррекция зависит.

Завтра уезжаю, продолжать будем недели через две.

[belka]

Зато нашел в закромах AD744, это самый обычный линн, на выходе не параллельник, но хотя бы явно выраженный выходной каскад

Этот,к сожалению, также плохо подходит.

[antonluba]

Этот,к сожалению, также плохо подходит.

Понимаю, к возвращению постараюсь оформить доставку того, что надо и тогда уже доводить до совершенства

[belka]

тогда уже доводить до совершенства

... и через некоторое время придёт осознание момента, что топология интегратор на ЛЮБОМ понравившемся ОУ+Фёдрыч (усилитель на АД844) лучшее решение в данной топологии, так как получается существенно проще и гибче в настройках)

[antonluba]

... и через некоторое время придёт осознание момента, что топология интегратор на ЛЮБОМ понравившемся ОУ+Фёдрыч (усилитель на АД844) лучшее решение в данной топологии, так как получается существенно проще и гибче в настройках)

То есть вот так?:

Вот все и сошлось как надо
Вложение 453929

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

Или оба оу в неинверт?
Тут наверное по звуку только сравнивать

[belka]

Оба оу в инвeрт. Параллельно R118 ускоряющая цепочка (резистор+конд). И всё, у усилителя Е.Букварёва шансов рядом с таким девайсом почти нет), т.к. нефиг было синфазку плодить на узле сравнения и потом рьяно с ней бороться.