Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[Alex]

Во как - терь гуглить, что за личность такая Амир и что у него за списки там... -))

А этого кто-то еще не знает?
(из причасных к цифровому аудио )

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

А как это? Они инфу держат в секрете, только для избранных?

MQA - для использования надо покупать лицензию.
Также как и на HDMI, USB и многое другое. Некоторые вещи обходятся, некоторые - без подписания NDA даже документацию не получишь, а некоторые и микросхемы не продадут.

У ESS кстати, до недавнего времени и просто даташит без NDA нельзя было взять.

Почему они так делали - понять сложно, почему "внезапно" все (ну, или почти все) открыли - скорее всего потом у что руководство сменилось.

[Floydoman]

Несколько лет назад избавившись от 800-х Сенхов

Сравнивали 800 и 600 серию? Есть смысл платить больше? Я сравнивал 600, 650, 660 и 558 - у всех свой звук, но сказать, что 558 хуже нельзя. Мне 558 даже больше понравились.

[locki]

А как это? Они инфу держат в секрете, только для избранных? Так капитализм жеж, нужно продавать, чем больше - тем лучше.
Зачем стрелять себе в ногу?

Таинственность же добавляет +100 к Хай-Энду и Аудиофильности !

[Floydoman]

Я тоже, поэтому и говорю что не исключено что ЦАП тут не причем.
Те мболее усилитель ламповый, с трансформаторами на выходе.

Подключали и ламповый и транзисторный усилитель, не помогло. Также слушали самодельные цапы от разных маньяков. У них как раз было хорошее звучание, как самих по себе, так и при подключении лампового усилителя.

Но там люди совсем маньяки: нужно, например, после цапа усилить звук, так они для этих целей используют свои схемы на транзисторах, вместо ОУ. И самое интересное, как они подбирали транзисторы. Они покупали целую кучу разных вариантов транзисторов, которые годятся в данную схему, и все отслушивали. Из вагона транзисторов выбрали определенную модель, потому что она им понравилась по звучанию. Не жалеют ни времени ни денег.

[Alex]

Сравнивали 800 и 600 серию?

Нет, напрямую не сравнивал. У меня были 560, но это было очнь давно, задолго до 800-х (не 800S!).

Мне 558 даже больше понравились.

Мне бы они однозначно не понравились.

[Floydoman]

Не пробовал ставить плагин с корректировками АЧХ под твои наушники?

Пробовал эквалайзером подстроить. Не получается. Все равно характер звука остается.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

почему "внезапно" все (ну, или почти все) открыли - скорее всего потом у что руководство сменилось.

Или продажи упали. Они же не монополисты, есть и конкуренты, не такие секретные.

[Alex]

есть и конкуренты,

Как раз они открыли тогда когда их основного конкурента не стало

[Floydoman]

Мне бы они однозначно не понравились.

Значит 600 серия вам бы тоже не понравилась. А вообще, тут дело привычки и вкуса. Мне AKG не нравятся, и на голове они как кастрюли, жесткие такие. А другим норм.

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Как раз они открыли тогда когда их основного конкурента не стало

Это правда странно.

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Таинственность же добавляет +100 к Хай-Энду и Аудиофильности !

Да, психологический фактор.

[locki]

Да, психологический фактор.

угу, типа такая, своего рода - исключительность. Не для всех, типа... -)

[Alex]

Значит 600 серия вам бы тоже не понравилась.

Скорее всего нет - они же тоже открытые.

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

угу, типа такая, своего рода - исключительность. Не для всех, типа... -)

Ну, в отношении ESS тут дело такое, за NDA денег не просят, кому надо - не проблема, а всяких доморощенных радиолюбителей отсечет. Хотя, ХЕЗ какие у них были соображения на этот счет. По мне так дурь полная.
Тексас и некоторые другие, наоборот сильно продвинулись за счет того, что не только вся документация не виду, но и бесплатные семплы начали рассылать направо и налево (потом правда ужесточили, уже не всем).
А с Цирруса я в 90-х семплы выбивал с большой нервотрепкой.

В отношении MQA, HDMI, USB и другого - тут уже деньги во всю рулят.

[Сухоруков Сергей]

Я сравнивал 600, 650, 660 и 558

Слушал 650-е (пока один канал не пропал), очень неплохо.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Скорее всего нет - они же тоже открытые.

Т.е. тебе подавай звукоизоляцию. А мне вот закрытые не нравятся.

[Alex]

Т.е. тебе подавай звукоизоляцию.

Конечно, иначе зачем мне наушники? Я тогда уж лучше колонки включу.

[Сухоруков Сергей]

Конечно, иначе зачем мне наушники?

На мой слух у открытых более естественный тембр. Закрытые чуть бубнят.

[IVX]

Почему они так делали - понять сложно, почему "внезапно" все (ну, или почти все) открыли - скорее всего потом у что руководство сменилось.

а мне рассказывала знакомая инженерша есс, говорит, что прежний CEO был такой суровый, боялся разглашать любые тех детали, он кстати был CEO волфсона, до покупки того сиррусом. Даже техзадания передавались с отдела вотдел на каком-то языке регистров, салдафон, короче, а не CEO. Новый CEO, ходит по отделам и спрашивает инженеров, как сделать лучше, она мне за пару недель сказала, что он откроет пдфы без NDA, так и вышло. Она спрашивала так же, что бы я изменил в их пдфах, я сказал было ВСЁ, но потом расписал пунктами, в итоге они добавили прямо в пдф 9822 I2C дампы для стартового инита ацп по нескольким сценариям. Удивительно, что это требовалось подсказывать, будто самим не очевидно, что кто-то купит чипы, а как их конфигурировать в эти 100 регистров, ни одного примера нет. CEO, всё от него.

[maxssau]

итоге они добавили прямо в пдф 9822 I2C дампы для стартового инита ацп по нескольким сценариям

похоже я являюсь первым дебаггером этих сценариев, т.к. с ходу не заработало

[l3VGV]

похоже я являюсь первым дебаггером этих сценариев, т.к. с ходу не заработало

Offтопик:
а это уже следующий цео будет делать!!!

[maxssau]

[IVX]

похоже я являюсь первым дебаггером этих сценариев, т.к. с ходу не заработало

кроме того, у них бывает сделан какой-то аппнот по нужной теме, но например только в комбинации с их GUI т.е. с демобоардом. Я им пишу, дорогие мои, вы мне дали эти примеры для GUI, чтоб поиграться с демобоардом и срисовывать I2C обмен, как вору?
Нет ли примеров использования встроенного DSP, как бы со стороны MCU т.е. гораздо более практический сценарий применения? Зачем мне реверсинжинирить ваши посылки с ГУИ винды на чип? Тем более, что я даже и не покупал их демобоард в принципе, я видел как он разведён на 4, если не на 6 слоях, это какой-то позор, чтоб за такой прикол ещё платить, увольте. Не отвечают, нет у них других примеров по DSP. Менеджмент мертвый, гнать надо всех поганой метлой, если хотят выжить, думаю секретность была этим дуракам даже на руку. Теперь им отовсюду будут писать возмущенные DIYerы - ва там чо, б.., совсем уже? ))

[maxssau]

точно, у меня же тул есть от них, буду колдовать

[Floydoman]

Слушал 650-е (пока один канал не пропал), очень неплохо.

Наушники хорошие, я не спорю. Я о том, что более дешевые HD-558 звучат примерно так же.
Но HD-558 имеют особенность: хитрые инженеры заклеили большую часть мембраны бумагой, оставили по центру маленькую дырочку.
И еще они якобы открытые, но если разобрать - задняя решетка заклеена резиной. Как я понял, они умышленно ухудшили их звук, чтобы была разница с дорогими моделями. Доработанные 558 звучат примерно как 650. Разница есть, но нужно вслушиваться.