Дроссель намотал

[Audiomaniac]

Сделал дроссель между диодным мостом и банкой 15000мкф в БП УНЧ.
Ток, потребляемый усилителем, 1.5А, постоянный. Импульсы тока зарядки банки гораздо больше, примерно 4-5А.
Дроссель сделал на кольце с материнке (желто-зелено-голубое) внешним диаметром 10мм, намотал 6 витков провода.
Дроссель несинфазный, только на + питания, минус идет с моста напрямую на клемму банки, оттуда же берется земля дальше в схему.
Смотрю скопом падение напряжения на дросселе и вижу такое:



Говорит ли такая картинка о насыщении сердечника или все ок?

[Walter]

anli,

Что -то я запутался.
Тезисно.
1 Мы боремся с помехами.
2 В сети помехи от 0(теоретически может быть постоянка, про фильтр от которой терли) до упора.
3 Постоянку (кому не повезло) отрезаем фильтром
4 Диф. помехи, наводимые на оба провода сразу, отрезаем синфазным дроселем, к которому сошло обсуждение
5 Синфаз отрезаем Х конденсатором, для эффективной его работы используем проходной. Видел как-то совковые четырехвыводные. Так же перед ними дросели без магнитной связи между собой.
6 Трансформатор, со всеми фенечками-секционированный, с межслойными экранами, короткозамкнутым витком вокруг и в экране. Давит все до десятков кГц.
7 Диодный мост, со своим шумом переключения. Давим снаберами.
8 Импульсы зарядного тока банок- давим или резистором или дроселем.
9 Стабилизатор с литами на выходе.Додавливает до сотни кГц.

Как я понял, мы боремся от сотни и до упора, которые пролазят через монтаж/эфир.
Тут уж нужно тотальное экранирование, введение питания в экранированный обьем через дросельки+ проходные конденсаторы.

[Костя Мусатов]

Одно и то же это. Как тефлон и фторопласт.

Например: http://www.metaltrade.ru/abc/s/1718.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D1%81%D1%82

По-видимому, у них свой альсифер, а у нас свой. Тот, с которым мне приходилось работать, был с малой прочностью, хрупкий и с низкой проницаемостью. На нем мотали дросселя, в том числе стандартные. Наверно, при изменении соотношения состава по железу сильно изменяются параметры.

Дроссель - источник э-м помех, поэтому фильтры всегда в заэкранированных корпусах делаются.

[anli]

Диф. помехи по проводам - довольно низкочастотные, так как большие мегагерцы просто напросто отфильтруются самой же линией, трансами, ... да чем угодно. С ними боремся X-конденсаторами, дросселями, стабами, высоким PSRR.

Синфазным трансом (и Y-конденсаторами) мы отрезаем синфазные помехи, которые, например, наводятся на земляные кольца.

РЧ-помехи сажаются на что угодно через "мировой эфир" - интегрируются-детектируются, и с ними боремся экранированием.

Добавлено через 25 минут

Дроссель - источник э-м помех, поэтому фильтры всегда в заэкранированных корпусах делаются.

Костя, наверное, тут уже речь больше не о внешних помехах, а об условиях, в которых работает сам дроссель (в частности, ипульсный характер тока и, как следствие, жёсткий спектр)?

[ИГВИН]

но не диф. помеха получится, для которой дроссель мы тут мотаем.

Андрей. Я лично мотаю тут для синф.

Джентельмены, незабываем, если мы лезем фильтровать РЧ, то пора Х и У применять проходные.

Угу, угу, если уж коробочку городить - то однозначно проходные.
Два отделения, шесть проходных, два синфазных трансформатора.

А если не городить - то можно обычные.

[Костя Мусатов]

Костя, наверное, тут уже речь больше не о внешних помехах, а об условиях, в которых работает сам дроссель (в частности, ипульсный характер тока и, как следствие, жёсткий спектр)?

Дроссель - совсем не идеальное устройство. У магнитного материала параметры зависят от частоты, есть рассеяние от изменения мю от намагниченности. Есть помехи магнитные, а есть электрические, вторые больше связаны с напряжением на дросселе, а первые с током через него. В обсуждении этого дела можно погрязнуть напрочь.
Да, если есть сердечник с большим мю, чем хочется, то надо его надпилить надфилем и расколоть. После чего склеить через прокладку. После этого, в формуле вместо L/Mu надо будет использовать (L/Mu)+d, где d - суммарная толщина прокладок. Таким образом можно подогнать параметры сердечника под нужные.

[ИГВИН]

Тезисно.
и т.д.

Walter! Я тут решаю свою узкую задачу, а именно - отделение одной вторички от другой.
Но если её решение подойдет для более широких целей - я возражать не буду

[Walter]

Угу, угу, если уж коробочку городить - то однозначно проходные.

Игорь, проходные отличаются от обычных тем, что постоянный ток течет через конденсатор. У обычного-только переменная часть.


Насчет мегагерца и сети- это замечательная ненастроенная антена.

[ИГВИН]

Игорь, проходные отличаются от обычных тем, что постоянный ток течет через конденсатор. У обычного-только переменная часть.

Спасибо, я знал...

[Walter]

Спасибо, я знал...

Да я несомневаюсь , тогда почему "только в экране, без него можно обычные"?

[ИГВИН]

тогда почему "только в экране, без него можно обычные"?

Не вижу большого смысла в применении проходных, когда они сами по себе, без экрана.
Ну с ними будет получше, не спорю, даже просто так.

[IVX]

ИГВИН, я не прав, каммон мод дросселю мах ток не так считай, завтра эхпериментом проверю, сообщу.

[Alex]

4 Диф. помехи, наводимые на оба провода сразу,

Ммм, а это не синфазная помеха ?

отрезаем синфазным дроселем, к которому сошло обсуждение

5 Синфаз отрезаем Х конденсатором,

Может Y-конденсатором?

для эффективной его работы используем проходной.

Х разве бывает "проходным" ?

Дроссель - источник э-м помех, поэтому фильтры всегда в заэкранированных корпусах делаются.

Мммм, весьма редко, обычно это тороид с обмотками, и без всякого экрана.

Игорь, проходные отличаются от обычных тем, что постоянный ток течет через конденсатор.

Ну это не совсем так. Кроме того, постоянный ток ни через какой конденсатор течь не может (кроме ликеджа).

[Костя Мусатов]

Мммм, весьма редко, обычно это тороид с обмотками, и без всякого экрана.

Стандартные в экранах, поскольку неизвестно что рядом стоять будет. Если я сам плату развожу, то могу и подумать, что бы в зоне дросселя не поставить нечто чувствительное. А помех и от тора хоть отбавляй. И индуктивность рассеяния свистит и ухудшение параметров магнитопровода с ростом частоты.

[Fanat_of_80s]

По-видимому, у них свой альсифер, а у нас свой. Тот, с которым мне приходилось работать, был с малой прочностью, хрупкий и с низкой проницаемостью.

Вполне логично что свойства алисиферов могут существенно различаться, порошковый материал все-таки. Были же и наши сендастовые бошки (3Д24080 и т.п.)

[Walter]

Ммм, а это не синфазная помеха ?

Виноват

Х разве бывает "проходным" ?

Бывает. Один раз видел совковый. Он четырех выводной,

Ну это не совсем так. Кроме того, постоянный ток ни через какой конденсатор течь не может (кроме ликеджа).

Почему Смысл проходного, в том, чтобы пропустить ток через проводящую обкладку и распределенная индуктивность "пути", будет выше паразитной индуктивности "к емкости". Полезный сигнал проходит по обкладке, помехи сливаются. А какой ток пройдет- какой фильтруем, такой и пойдет. Хоть импульсный, хоть постоянный, хоть переменный. Где-то так, без рисования что-то туго

[Alex]

Стандартные в экранах,

В экранах - это те которые вместе с сетевым разьемом, на заднюю панель.
А те что на плату ставятся - почти все без экрана.

Бывает. Один раз видел совковый. Он четырех выводной,

Это не совсем "проходной".

Почему

Наверное потому, что постоянный ток через конденсатор не ходит

[ИГВИН]

Наверное потому, что постоянный ток через конденсатор не ходит

От ты вредный (полезный-полезный )
Знаешь же, что постоянный ток в проходном проходит вдоль обкладки, а вторая на земле. Да и Walter это знает.

Кстати, есть еще и такие электролиты.

[IVX]

ИГВИН, превед, я всё промерил, аж до 200А, могу посчитать мах ток для твоего каммон мод дросселя(вариант -катушки на противоположных краях тора), если напомнишь размер кольца, сколько витков и индуктивности одной обмотки и двух последовательно-встречных, про материал не спрашиваю -почти неважно

[ИГВИН]

Привет, Иван, кольцо 16х10-4,5
Витков 16 две обмотки. Мотаны в два провода.
Каждая по 600 мкГн (на частоте 10 кГц)
Встречно включенные 0,4 мкГн.
Материал Н6000НМ отечеств.
Ток до 0,3 А.

1. Просто скажи - если мотать в два провода, на common mode на насыщение можно забить?

2. Мне кажется на разных сторонах более критично к насыщению. Так?

3. Есть ышшо разные колечки - можешь дать методику расчета?

[sia_2]

По-видимому, у них свой альсифер, а у нас свой. Тот, с которым мне приходилось работать, был с малой прочностью, хрупкий и с низкой проницаемостью. На нем мотали дросселя, в том числе стандартные. Наверно, при изменении соотношения состава по железу сильно изменяются параметры.

Альсифер - как правило, так называют порошковый материал, спрессованный и спеченный из слегка окисленных зерен со связующим, а сендаст - просто торговая марка сплава системы Fe-Al-Si (само слово альсифер - это просто сокращение от Al-Si-Fe), он бывает и в виде порошка, и монолитный. Разница именно в этом (проницаемость монолитного материала - тысячи, а порошкового - от десятков до пары сотен), состав же собственно металлической фракции (Fe-Al-Si) у них очень близкий.