Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Ale]

Выполняя обещание, вчера, вместо получаса драгоценного сна, вкрутил 4ГД-36 в ящик 50 литров, с ФИ, настроенным на 50 Гц, и послушал.
А что - играет! Слушать можно! Хотя, по АЧХ не ясно, как оно может играть
Во-первых, про чувствительность. Поскольку голова 4 Ом и, наверно, свои 90 дБ, не смотря на возраст, отдает, играло она намного громче свежеесделанных 8 Ом АС (хотя басом они таки 4ГД-36 перекрикивали). В ящике 50 л выходит пик на 100 Гц, который, видимо, сильно маскирует всё, что ниже, несмотря на то, что и на 80 Гц там еще что-то воспроизводится. Короче, снизу ловить этим головам нечего: в 50 литрах 4ГД-36 играет капельку лучше, чем 1ГД-8 на щитке 20*20 см. Порт ФИ на 50 герцах практически не слышно. Наверно, можно бы герц на 80 настроить – некоторая польза была бы. Ну и ящик у меня был совсем без наполнения, если его добавить, и гроб на 100 Гц станет пониже, и ФИ, может, сгодится. В общем, нужна еще бас-секция.
Серединка, хоть и рваная, как от большинства бумажных головок, достаточно приятная. Хотя с 3ГД-38 сравню еще!..
Высокие. Их, вроде, и не мало. И звучат лучше, чем из 10ГДВ-1. Но вот с направленностью – очень туго. Чуть отодвинулся – и нет высоких. Неудобно.
В общем, не ясно, зачем оно нужно. Оно, вроде, и не плохо, но как-то неудельно.
Баса нет – значит, нужна НЧ-дополнение, я бы порезал герц с 500.
ВЧ приятные, но очень острая направленность – нужно резать и сверху, но яма от 2,5 до 9 кГц – как с ней быть? Добавить "сверху"пару 2ГД-36 с 2,5 кГц (а может и один – хватило бы чувствительности).
Выходит, что можно использовать только 4ГД-36 как СЧ, и то от 300 до 3000 Гц. Но зачем, ведь есть 6ГДШ-5, которые достаточно ровные с 200 Гц до 10 кГц, то есть 500..7500 отыграют легче!
В общем, вещь в себе – кроме как в чистом виде никуда, по-моему, не годится. Простить недостатки и любить, как есть

АЧХ в ближнем поле, сглаживание 1/6 окт.

[TDA-Audio]

отклейте родной питак родной.

приклейте конус - это едиственное простое решение которое соотвествует названию ветки...

[Hrun]

приклейте конус - это едиственное простое решение которое соотвествует

Честно говоря, я вообще не понимаю, что даёт конус, кроме искажения АЧХ. Объясните - буду благодарен. Слушал открученные на мусорке от телевизора 3ГД-38 с ровной зависимостью сопротивления от частоты - с ВЧ проблем нет, и с направленностью тоже. Никаких конусов. Боюсь ВЧ конус - одно из заблуждений звукостроителей, наряду с фазоинвертером.

снизу ловить этим головам нечего:

У меня резонансная частота 40 Гц и я хочу делать лабиринт.

АЧХ в ближнем поле, сглаживание 1/6 окт.

Ещё про методику скажите, какой микрофон, звуковуха.

Изгибный резонанс действительно есть, только на 7-8 кГц. Это звуковуха его сгладила (см. графики). Промазал диффузор экспериментального 4ГД-35 с тыльной стороны силиконом и резонанс исчез. Потом попробую с 36 ми.

[Ale]

с ВЧ проблем нет, и с направленностью тоже

Чудеса! Даже у 1ГД-8 (посадка 13*13 см) очень заметна направленность.

Изгибный резонанс действительно есть, только на 7-8 кГц. Это звуковуха его сгладила (см. графики).

Это как? Т.е. как суслик - он есть, а я его не вижу?

Микрофон у меня - капсуль Panasonic WM-61 (без корректирующего файла), пред - усилитель на низковольтной шустрой AD с питанием от "Кроны", с усилением около 10, в корпусе от паяльника на 40 вольт, карта SB PCI (использован двухканальный метод).
Думаю, если намазать диффузор, снизится отдача и резонансная частота, выпрямится АЧХ и пропадет весь шарм старой бумажной головы.

[StarIK]

Промазал диффузор .... с тыльной стороны силиконом

Это как? Каким силиконом? Чем нибудь разводил? Т.е. пропитал или размазал по поверхности? Какой толщины слой? На какое место мазал?
По подробней можно?

[Hrun]

Чудеса! Даже у 1ГД-8 (посадка 13*13 см) очень заметна направленность.

Динамик валялся на полу, я стоял за 3 метра, вроде ВЧ слышал нормально. Есть конечно направленность, тут не поспоришь.

Это как? Т.е. как суслик - он есть, а я его не вижу?

Вы графики смотрели на второй странице темы, на АЧХ у звуковухи провал на 7 кГц, небольшой но...

без корректирующего файла

А есть его АЧХ?

По подробней можно?

Просто размазал по всей тыльной стороне какой-то силиконовый герметик.
Это еще что, потом замазал приклеенный прямо на каркас звуковой катушки на эпоксидный лак обрезанный колпачок и ВЧ не пропали.

Добавлено через 57 секунд

выпрямится АЧХ и пропадет весь шарм старой бумажной головы.

А что делать, так-то слушать невозможно

[Hrun]

Вот АЧХ при 0 и 30 градусах. Можете сравнить с тем, что было.

[Nagema]

Offтопик:
Hrun, если можно, просьба АЧХ приводить "на полное окно", то есть от НЧ до ВЧ полностью, несмотря на возможный мощный фон на 50 Гц.

И еще желательно иметь разметку оси абсцисс /частОты/ "стандартным" для софта шагом.
Неудобно ориентироваться ибо, пытаясь оценить 14482 Гц.

[Hrun]

"стандартным"

Это скриншот из COOLEDIT96, по-моему, там по другому нельзя.

И ещё, пишите, пожалуйста, как правильно перематывать катушки, кто что знает.

[Hrun]

Вот, представил АЧХ в стандартной форме всю. Только ниже 1кГц смотреть всё равно нечего, так как там АКЗ. Горб на 1,3 кГц как раз от АКЗ, так как в корпусе он пропадает, правда появляется другой на 4 кГц. Синий график – 0 градусов, а красный – 15 градусов от оси, при 30 ловить нечего.

В общем, добился, чего хотел, без перемотки катушки. Как получилось?
Во-первых, смыл ацетоном с диффузора весь клей, а его там было о-го-го. После этого ВЧ уже приподнялись, и АЧХ плавне стала.
Во-вторых, всё-таки промазал диффузоры силиконом с обратной стороны. АЧХ еще подвыровнялась немного, послезвучий поменьше стало (судил по спектрограмме в CoolEdit). Резонансная частота упала до 31,5 Гц!!! Ну и чувствительность, наверное децибела на 3.
В-третьих, приклеил колпачок от 3ГД-38 на эпоксидный лак прямо к каркасу звуковой катушки. Вот тут ВЧ сразу заиграли, направленность, конечно, острая, но приятные такие получились высокие.

Что сказать… Едва ли в целом получилось хорошо. Звук всё равно напрягает, но здесь могут быть и корпуса виноваты, а может и другое…
Дело в том, что звуковая катушка у этих динамиков не к чёрту, а перематывать её вроде теперь и смысла нет. Кроме того, диффузор приклеен к катушке как попало, на одном динамике глубже, на другом ближе.
Видимо, катушка выходит из зазора и в результате этого все характеристики динамика меняются при движении диффузора. То есть, как НЧ с такой катушкой динамик не годится, несмотря на низкую резонансную частоту. Я говорил уже про хрип на ВЧ-СЧ при больших амплитудах НЧ, грешил на провода, однако после замены их на МГТФ картина не изменилась. Что интересно, один динамик хрипит, а другой нет, ход тот же.

Короче, если уж дорабатывать эти динамики то по полной, а есть ли в этом смысл – не знаю. Правда можно отобрать те, которые получше звучат, только где их сейчас найдешь в большом количестве, таких как у меня – с чёрным диффузором. Окончательно сказать что-нибудь смогу, когда сделаю лабиринты. Их всё равно делать, так как по другому нормального баса от усилка с мощностью в 1 Вт не добьёшься. И делать лабиринт в любом случае на динамик 20 см, 25 см – гробы получатся неподъёмные, а 16 см – резонансная частота велика, да и какой там бас. Сделаю лабиринт вроде как для широкополосника, а если потребуется, то и ВЧ-излучатель туда можно влепить.

Да, и если кто вот прям знает про звуковые катушки и их правильное расположение в зазоре, то пишите, или ссылочки бросайте.

[Hrun]

Не, неправ я был. Послушал вчера - хорошо звучат. Почти не напрягают, даже ASTARTE пошла на ура, прям сказка, страшная. Надо лабиринты делать.

[gross]

если кто вот прям знает про звуковые катушки и их правильное расположение в зазоре, то пишите

Правильное положение - катушка должна выступать с обеих сторон на одинаковую величину.

У меня у части экземпляров 6ГД-2 катушка была смещена в зазоре. Исправлялось положение прокладкой между магнитом и корзиной, толщиной 3 мм.

З.Ы. Вообще, как по мне, то доработки изначально конструктивно кривых головок - тупик. Потом, все равно их захочется заменить.

[Charcoal]

Надо лабиринты делать.

Offтопик:
Имеете надежную методику расчета? Меня єто тоже интересует.

[Nagema]

Да ничего не надо дорабатывать, просто надо вталкивать /да-да, почти насильно/ в катушку головки столько тока, сколько его нужно, то есть пропорционально фонограмме.

И ни шагу вправо-влево, как это происходит при диктате импеданса на ИНУНе.

Все метания и терзания с промазками-проклейками я прошел, лень искать ту ветку, где я бился ГДШ И ЕЁ ТОНКИМ ВИНИЛОВЫМ ПОКРЫТИЕМ.

Операционный усилитель, насмерть завязанный обратной связью с головкой динамической -- куда более красиво и логично, нежели вакуум, сетка и трансформатор.

[gross]

Ну и что даст ток, если мотор изначально кривой (катушка не центрирована)? Ток ли, напряжение ли, все равно выход будет кривой. Или диффузор - промокашка. Или гофр никудышний. Или выводы дребезжат. Или корзина, и т.д. Ток - дело хорошее, но закрыть им все вопросы наверное не получится.

[Hrun]

gross, я правильно понимаю, что когда катушка выходит из зазора возрастает индуктивность рассеяния и при неправильном расположении катушки на больших ходах будут возникать искажения на СЧ-ВЧ.
А 6ГД-2 Вы тоже кривыми считаете?

Имеете надежную методику расчета? Меня єто тоже интересует.

Так давайте вместе работать. Я хочу использовать 20 см динамик. 25 уже гробы получаются, как мне кажется.
Про расчёт. Мне тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15787&page=4 один человек пытался формулы написать но потом передумал. Кстати, там по-моему многое нелогично.
А логично то, что говорят на форумах люди, которые их делали. Во-первых, площадь линии должна быть в полтора раза больше площади диффузора. Ну, с длиной я думаю знаете, или по ссылке найдёте. А чего ещё, добротность что-ли считать. Ну рассчитаем, а какая она должна быть, 1, 10, 100, 1000? Главное знать, как её понизить.
В этой теме на какой-то странице я приложил рисунок того варианта, который хочу сделать.
Есть ещё под боком ссылочка:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14600

но закрыть им все вопросы наверное не получится

Я убрал-бы слово "наверное".

[J.Impro]

gross, поделитесь опытом пожалуйста. Как снять магнит с 6ГД-2? Там клепка или болтики? Я пока не хочу разбирать динамик, без инфы. Задача поставить магнит от 6ГД-1, чтобы получить 5ГД-3

[Charcoal]

Offтопик:

А логично то, что говорят на форумах люди, которые их делали. Во-первых, площадь линии должна быть в полтора раза больше площади диффузора.

Я встречал и = SD, 1,25 SD.....

[Nagema]

Ток даст то же самое. :)

Ошибку, снятую с расцентрованной катушки /по двум любым на выбор осям/ -- ток тоже постарается скомпенсировать, надо заметить. И диффузор-промокашка будет петь пропорционально правильнее на токе, а не под напряжением.

4ГД-36 превратят комнату топикстартера в сказочно звучащую песню, управляйся они током корректно.

А при обычном питалове из головок всегда будет доноситься кашица на детско-юношеском хоре, которая превратится в мерзкий маловразумительный дребезг на большой громкости.

Одним словом, при прочих равных условиях всё равно ток победит с большим преимуществом. :)

[gross]

gross, поделитесь опытом пожалуйста. Как снять магнит с 6ГД-2? Там клепка или болтики?

Болтики. Разборка такая - со стороны магнита откручиваешь три болта, крепящие чашку с ЦШ. Затем, слегка приподнимаешь ЦШ, и из-под нее будут видны три болта, крепяшие магнит. Их, соответственно, откручиваешь (например, тонкими пассатижами). В принципе, все очень несложно. Самое плохое в этом деле - сами 6ГД-2. Мягкий диффузор.