Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[shura1959]

Специально ролики без любых правок - как записал так и выкладываю - сейчас уровень усиления стоит минимальный на карте и в программе записи......И то сигнал близко к максимальному - с прогревом микрофона сигнал уменьшиться и микрофон будет играть слегка по другому.

6ж1п

https://disk.yandex.ru/d/FBdHx6mXGiyILg

6ж4п

https://disk.yandex.ru/d/JKNqmd7eraauvQ

Очень хорошо! 6Ж4П просто радикально лучше 6Ж1П, мне очень звук понравился.

[real64]

завал по верхам где то с 13 кГц начинается

Это лечится намоткой транса с секционированием обмоток.

[Lenivo]

Это лечится намоткой транса с секционированием обмоток.

Вы уверены, что это трансформатор, а не капсюль?
Я искал информацию по частотке капсюля RK12 - что то сходу не нашёл. А у китайцев нет АЧХ капсюля в описании товара.

В других местах вот такие графики АЧХ Капсюля нашёл.
АЧХ с американского сайта - где они пишут, что у них оригинальные RK-12 , а у Китайцев с Алиэкспресс подделка, которая работает хуже.



И АЧХ капсюля 34 мм с болтиком посередине



Есть навыки, материалы, оборудование и умения намотать трансформатор с секционированием .... Но данный данный трансформатор с капсюлем 16 мм - показал АЧХ по ВЧ без завала до конца чуствительности звуковой карты на макете. Текущий трансформатор по звуку мне нравится больше предыдущего большого трансформатора от связной советской аппаратуры - он и НЧ и ВЧ шире захватывает и детальность лучше. Перематывать и выпаивать данный образец не буду, но следующий буду сразу мотать с секционированием - намотаю 3 или пять секций у первичной обмотки.

Кстати пробовал добавлять электролитические конденсаторы в схему микрофона (та которая в корпусе микрофона)- но уровень внутренних шумов увеличивается. Одел стандартный аллюминиевый колпачёк ПЛК-7 на лампу, но звук тоже поменялся ........ похоже там чего с паразитной емкостью произошло, так как в усилителях и на макете - колпачёк на лампу только во благо. А тут звук стал просто глуше .... на макете такого не было.



Придумал как сделать амортизацию капсюля -примерял несколько вариантов - предыдущие варианты просто не влазили по габариту.
Сейчас буду рисовать и печатать на 3д принтере варианты.

Кстати трансформатор от МКЭ-3 у меня в обрыве одна катушка - разобрал - намотан в навал проводом диаметром по лаку 0,05 мм - первичная катушка видать с завода была с браком - думал отмотаю до первого обрыва и припаю - благо первичная обмотка намотана сверху, а вторичная у сердечника проводом 0,10 мм. Насчитал 4 обрыва у первичной обмотки но так контакта с выводом снизу и не получил. А вторая катушка целая - первичка показывает индуктивность на 100 Гц - 7,5 генри..... Катушки сильно маленькие и провода такого у меня нет -у меня 0,06 по лаку и он не влезет в эту катушку в нужном количестве. Железо - собрано из Г-образных пластин.

[real64]

Вы уверены, что это трансформатор, а не капсюль? ... Но данный данный трансформатор с капсюлем 16 мм - показал АЧХ по ВЧ без завала до конца чуствительности звуковой карты на макете.

Сообщение от real64
Lenivo, попробуйте провести те же измерения, но сигнал с генератора (выхода звуковой карты) подать на первичную обмотку через резистор, скажем 10 кОм (имитирующий выходное сопротивление лампы) и нагрузить трансформатор на резистор 2 кОм. Будет намного информативнее и результат ближе к тому как трансформатор заработает в микрофоне
И получить что то типа Характеристики трансформатора Октава МКЭ-9?



На самом деле....Мне и этого достаточно.

Измерять параметры трансформатора так как делаете вы, без учета выходного сопротивления лампы и входного звуковой карты, это всё равно, что искать ключи под фонарем, потому что там светло, а не потому что там потерял.

Потом, когда схема микрофонного пред усилителя будет спаяна, можно будет целиком измерить АЧХ микрофонного пред усилителя с конденсатором вместо микрофонного капсюля с реальной нагрузкой -входом звуковой карты, с которой этот микрофон будет работать.....

Так сделайте это, и сразу все станет на свои места.

[Павлунчик]

Измерять параметры трансформатора так как делаете вы, без учета выходного сопротивления лампы и входного звуковой карты, это всё равно, что искать ключи под фонарем, потому что там светло, а не потому что там потерял.

Ключи от паровоза

[real64]

Но "наш бронепоезд" иногда под настроение хочется вывести с запасного пути.

[Павлунчик]

Но "наш бронепоезд" иногда под настроение хочется вывести с запасного пути.

Это ж, как надо было испортить настроение

[Lenivo]

Так сделайте это................

Это хобби - делаю то, чего просит душа -что интересно на данный момент, чтобы разгрузить мозги от рабочего процесса - а процесс это экономический расчёт большого массива данных - приходится обрабатывать массивы от 10 000 строк по 500 столбцов ........ а они корявые и не последовательные, алгоритмы постоянно слетают.....мозги плавятся сроки жмут.

А сделал демпфер на капсюль. Перепробовал несколько вариантов из доступных мне здесь и сейчас.

Вот такой вариант воплотился и влез в корзину нормально.

Отладил микрофон более менее, чтоб заработал на таком держателе капсюля - жесткий вариант...






Сейчас заделал такой вариант







А вот так выглядит в собранном состоянии








Положительный эффект есть и он мне понравился. Но так как капсюль отпаивался - звук пока не стабилизировался.

Актуальная схема



Тестовый ролик - без каких либо правок - записан на минимальных уровнях громкости.

https://disk.yandex.ru/d/yuTX0MzyLtpb4w

[Павлунчик]

Это хобби - делаю то, чего просит душа -что интересно

Суд, слово обвиняемому...
- "Это хобби - делаю то, чего просит душа -что интересно..."

[Lenivo]

Ламповый микрофон прогрелся.
Изменений по электрической схеме нет.
По механике - сделан резиновый демпфер в капсюле и на дно корзины- микрофонной камеры положено немного синтепона.

Тестовый ролик без правок

https://disk.yandex.ru/d/0ddphNZ2sWtZ7A

Тот же ролик с компрессией и нормализацией уровня сигнала

https://disk.yandex.ru/d/kPmn5pPhy1sPIA

Звук получается качеством уже выше уровня натренированности моих ушей - на слух уже не могу ловить различия в звуке при проведении улучшений, только аппаратными методами........

[shura1959]

Тестовый ролик без правок

https://disk.yandex.ru/d/0ddphNZ2sWtZ7A

Тот же ролик с компрессией и нормализацией уровня сигнала

https://disk.yandex.ru/d/kPmn5pPhy1sPIA

Послушал, звук добротный, хорошо слышно комнату)), и разница треков небольшая.

[Elacom]

И хотелось бы конечно добавить 5 копеек про секционирование. Да, в звуковом тракте это необходимость. Намотка в один заход первички сильно ограничивает высокочастотную облась в слышимом диапазоне частот. А это потеря ясности речи, нарушение разборчивости, затушевыванию голоса и как следствие замазывание и вуалирование звука.
Так же бывает и с излишним всплеском на высоких и резком спаде особенно когда частота трансформатора совпадает с собственным резонансом капсюля. Тут совсем беда. Лучше конечно же секционировать первичную обмотку хотя бы на три равные по виткам галеты или слоя и между ними распологать вторички. Я в этом случае даже делаю переворот средней секции при намотке. Результат всей возни - спад - 3 дБ на 43 кГц. Это на пермаллоевом двухкатушечном трансе по типу BV12.

[Павлунчик]

Я в этом случае даже делаю переворот средней секции при намотке.

Не пробовали включать два трансформатора последовательно по половине индуктивности каждый?
Паразитная ёмкость обмотки у каждого в два раза меньше, а последовательное включение поделит паразитную ёмкость на два.
В итоге - в четыре раза меньшая паразитная ёмкость всего на двух трансформаторах размером в два раза меньше!
Четыре трансформатора ещё меньших габаритов уменьшат паразитную ёмкость в 16 РАЗ!

[Elacom]

Нет, не пробовал. Хотя в схемах ламповых микрофонов есть большой задел в чем можно руки почесать. Другой вопрос, кому это особенно нужно? Так, гимнастика для радиоинженера, хобби и часотка рук. Я знаю как звучат Neumann U67, U87, M147. Один раз довелось полазить в Menley referens gold. На мой ух он лучше звучит с 6072 чем с аналогами пусть и американскими. Хотя сейчас все американские аналоги делаются в Саратове. А лампа меняет звук гораздо сильнее чем трансформаторы, как их не секционируй. Либо лампа будет гадить либо транс. Транс меньше, если мотая его руки с головой дружат.

[Павлунчик]

Транс меньше, если мотая его руки с головой дружат.

Да. Пока транс своими обмотками и железом через эфир - раз, два, три, четыре... кусок медного провода - раз и всё

[Lenivo]

ак же бывает и с излишним всплеском на высоких и резком спаде особенно когда частота трансформатора совпадает с собственным резонансом капсюля. Тут совсем беда. Лучше конечно же секционировать первичную обмотку хотя бы на три равные по виткам галеты или слоя и между ними распологать вторички. Я в этом случае даже делаю переворот средней секции при намотке. Результат всей возни - спад - 3 дБ на 43 кГц. Это на пермаллоевом двухкатушечном трансе по типу BV12.

Есть учебник по намотке трансформаторов

Я мотал по три, по пять секций с разным количеством витков в секциях, по четыре первичных-три вторичных, но выходные трансформаторы для усилителей. У меня есть самодельный ЧПУ с укладчиком намоточный станок. Опять нужность секционирования не надо переоценивать - там всё должно учитываться и общая индуктивность, и напряжение на котором работает ................ну и трудоёмкость. Так то это у меня был вообще первый само наотанный МИКРОФОННЫЙ трансформатор на таком сердечнике, который работает более менее нормально.. Торы мотал. Предыдущие попытки были несколько лет назад и они были неудачные - так нормального понимания как мотать, чем мотать,на чём мотать, как считать, как "шихтовать", как подбирать донора, чем мерить- ответов на эти вопросы не было- тогда нашёл рабочий микрофонный трансформатор от МКЭ-9 и был счастлив. Есть две больших коробки мелких трансформаторов - и ни один блин не подходит по параметрам для микрофонов.



Лучшие варианты во втором столбце - первый сверху и предпоследний.






Но маленький трансформатор мотал на ручном станочке - катушка маленькая - на шток станка не налазит. А в ручную намотать быстрее, чем станок переделать.
Тем более под тонкий провод нужно всё по другому организаовывать - иначе провод станок рвать будет.......

Вот секционирование для выходного трансформатора - которое применяю. Использую супер плотную намотку с пропиткой.


Вот неудача - кончился провод, купил катушку с авито - а оказалось другая марка изоляции растворяется пропиткой, которую я использовал до этого и обмотки коротнули. Пришлось перематывать и вместо лака использовать парафин с воском (короче свечки растопил). Так как изоляция у купленного провода - не держала ни одну ранее использованную пропитку. А специальный лак по паспорту для этой изоляции я в нашем магазине найти не смог.

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

А вот вам на фото намоточные данные микрофонного трансформатора лампового Неймана М367 на лампе АС701К. Просят за микрофон всего ничего -8000 евро.

На фото видны намоточные данные трансформатора.





Катушка 1 - 390/0,14 -экран-125/0,06 2700/0,06 Катушка 2 - 390/0,14 -экран-125/0,06 2700/0,06







И вот такое описание было к микрофону



"Продам раритетный ламповый конденсаторный микрофон Neumann M367 в очень хорошем состоянии.

это французская вещательная версия M269 (немецкая вещательная версия U67),
основными отличиями которой являются причудливый разъем «sogie» и селектор диаграммы направленности на микрофоне, а не на блоке питания, как на M269c.

они такие близкие родственники, что на корпусе этого микрофона написано M269, а на самом деле он имеет разъем Sogie и переключатель диаграммы направленности. Я не уверен, производил ли Neumann когда-либо черную ленту с надписью M367 для микрофона, по крайней мере, я ее не видел.

поставляется как с новым сменным кабелем PSU + Schaal, так и с оригинальным кабелем Schoeps N20f PSU + в полностью рабочем состоянии. оригинальный черный кожаный футляр с ключом для замка также входит в комплект.

этот конкретный микрофон восходит к 1973 году, а серийный номер 22995. Лампа
представляет собой редкую оригинальную «красную точку» AC701k.

микрофон, кабель и блок питания были проверены и протестированы в 2018 году Мартином Кантолой в Nordic Audio Labs, и, помимо замены нескольких колпачков на блоке питания, он дал им зеленый свет, заявив, что действительно нашел этот микрофон отличным примером звучания. С тех пор M367 использовался всего несколько часов.

запрашиваемая цена составляет 8000 € без учета НДС 24%, включая бесплатную доставку по ЕС через UPS.

только банковский перевод, пожалуйста.".......

[Elacom]

Станочек супер! Респект!!!
По трансу. Это микрофон Neuman и транс на фото BV12. Хочу внести ясность.
То что Вами написано про экранную намотку (125/0,06) это не так. Это секция для формирования обратной связи. Проводом 0,14 намотана выходная секция вторички и они сиединяются на микрофоне параллельно или последовательно. Путем перепайки контактов. Самое интересное в микрофонах Neumann это ихний капсюль. Именно он формирует фирменное не превзойденное звучание.
Но меня больше всего коробит в них блок питания. Я как ламповик конечно же имею желание сделать ламповый стабилизатор на кенотроне. Накал обязательно выпрямлять и стабилизировать. Обязательно приподнимать катод вольт на 50. Но это нужно пробовать. В микрофоне может быть не всё так радужно как в другой ламповой технике. В ламповом микрофонном преампе лучше на слух стабилизированный накал. А вот в винилкорректоре и линейном предваке лучше накал переменный. Хоть он и дает слабоуловимый фон, воздушность усилителя приятнее на слух. Но это с лампами на 12,6 вольт. Вот и думаю всё это опробывать на клоне Neumann u67 который собираюсь сделать. Испытательную площадку так сказать. Схемы с вычетом и компенсацией фона не рассматриваю.

[Azatius]

Я знаю как звучат Neumann U67, U87, M147.

И как Вам 147й? Как по мне - ужасный микрофон. За такие деньги настолько узкое применение....И что за инженерная мысль такая,спрятать аттенюатор внутри микрофона?

[Aikman]

Обязательно приподнимать катод вольт на 50.

Да ладно.

[Lenivo]

Вот и думаю всё это опробывать на клоне Neumann u67 который собираюсь сделать. Испытательную площадку так сказать.

Выкладывайте и промежуточные результаты и фото. Будет интересно.

С вашим подходом - посмотрите на блок питания лампового современного микрофона SONY C-800G.





Схеме есть элемент Пелтье - это они так лампу охлаждают.

Микрофонный трансформатор ставят просто огроменный -фото клона Golden Age Premier GA-800G. Данных на трансформатор нет -а было бы очень интересно, так как сделал несколько микрофонов по "мотивам"......... сильно далеко от оригинала, но по мотивам, Так как ну не нравится мне то, что японцы наворотили в схеме.







Лично я считаю, кенотроны в ламповом микрофоне излишеством - только перегружать схему. Питание должно быть чистым и хорошо стабилизированным, с регулируемым выпрямленным напряжением накала....

И вот ещё один микрофонный трансформатор