Страница 6 из 8 Первая ... 45678 Последняя
Показано с 101 по 120 из 157

Тема: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,778

    По умолчанию Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Давно на Веге ничего нового интересного не было, давайте исправим.

    Идея не нова, но в нашем кругу не припомню её обсуждение в отдельно взятой теме.

    Начём с проблемы, которая приводит нас к этому решению - НЧ динамик с повышенной добротностью нужно уместить в относительно компактный ящик, и чтоб при этом был ещё какой-то бас - без активной электронной коррекции.
    Для некоторых это может показаться фантастикой, но тем не менее решение есть и оно простое как три копейки.
    Сейчас любители автодинамиков должны вздрогнуть - да, это то что им надо, правда понадобится еще довольно крупный неполярный конденсатор(видимо не сильно дешёвый) но давайте не будем забегать вперёд, тем более хоть все и просто, но не во всех случаях работает - нужен расчёт.
    По этой ссылке на сайте sbacoustics.com есть материал. Я перевёл его текст и скорректировал с особенностями нашего руского технического языка. Сделал это максимально корректно и попытался оставить суть оригинала.

    - Некоторые конструкции громкоговорителей требуют относительно небольших герметичных корпусов, хотя теоретически это может не всегда казаться идеальным.
    - Типичными примерами являются компактные сабвуферы, которые не позволяют уместить достаточно большой порт, чтобы поместиться внутри корпуса (следовательно, вентилируемый корпус не является вариантом) или небольшие широкополосные динамики с высокой добротностью, которые не будут хорошо смотреться в относительно больших (герметичных) корпусах, необходимых для получения желаемой низкочастотной характеристики.
    - Не волнуйтесь, есть хорошо известный трюк, который позволит вам получить ровную АЧХ с хорошими низкими частотами.
    - Расширение нижней граничной частоты в герметичной коробке, которая, другими пассивными методами слишком мала. Проще говоря включение конденсатора большого значения последовательно с НЧ драйвером. - Этот фильтр верхних частот с переменной нагрузкой в сочетании с настройкой ящика с высокой добротностью приводит к плоской низкочастотной характеристике, которая простирается немного ниже частоты среза, которую вы обычно получаете при настройке Баттерворта в корпусе большего размера.
    - Вот что надо сделать.
    Рассчитайте объем закрытого ящика, чтобы получить значение Qtc, равное 1. В идеале, объем рассчитывается без учета потерь в коробке или дополнительного последовательного сопротивления:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	430794

    Теперь вычислите значение конденсатора [F] как:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Il1uzTr5q0.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	430795

    Это значение может нуждаться в небольшой настройке, так как приведенное выше уравнение не учитывает влияние индуктивности катушки и возможного фильтра перед динамиком для работы в многополосной АС с пассивным кроссовером.
    Помимо выравнивания низких частот, фильтр верхних частот также обеспечивает защиту от превышения линейного смещения, так как движение конуса динамика (катушки в зазоре) ниже частоты среза ограничено. Другими словами бонусом получаем субсоник(сабсоник) фильтр.


    От себя добавлю: будет проще в BassBox 6 от руки вбить примерный литраж ящика, в секцию Driver->External, поставить конденсатор (это-же можно сделать в Hornresp и других симуляторах), пару минут подбора параметров и того и другого и расчёт готов, при этом сразу видно на графиках симулятора линейное смещение с учётом этой коррекции, АЧХ и прочие графики.

    Для примера стоит что-то показать.
    Первое, это весьма посредственный 6" мидбасовик из напольников Canton.
    Fs - 49 гц
    Qts - 0,556
    Vas - 17,7 л
    В ящике 12 литров.
    Конденсатор последовательно 500мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - желтая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IXot-r5EfO8.jpg 
Просмотров:	754 
Размер:	254.5 Кб 
ID:	430796

    Далее 8" якобы сабвуферный динамик Jamo
    Fs - 39 гц
    Qts - 0,61
    Vas - 42 л
    В ящике 35 литров.
    Конденсатор последовательно 650мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - серая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XGJOoNlk16o.jpg 
Просмотров:	611 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	430797

    Метод, конечно, не без недостатков, но за его простоту в некоторых случаях можно это ему простить.


    Стоит уточнить для тех кто упустил из вида важную особенность -
    Метод только для закрытого ящика.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.02.2023 в 21:17.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,242

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Если вдруг кто не в курсе вот картинка.
    А это ничего, что вы вольно жонглируете одновременно интегралом, функцией и её производной?

  3. #102
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Думать можно долго и не факт что правильно. Надо измерить и понять что является причиной "бубнения" порт или резонанс "ящика"выше.
    Такое и на слух отличить не составляет труда, если свиптоном пройтись по диапазону 20...200гц.
    Если вдруг кто не в курсе вот картинка.
    Вложение 431134
    Ну тут же на лицо верблюд с признаками уродства. В ФИ горбы же не от фуфла на определенных частотах получаются и частоты тоже не с потолка берутся.

    В принципе то же самое по теме. Слишком большая емкость конденсатора - нормально. Поменьше, близко к частоте резонанса динамика - имеем некоторое расширение полосы. Уменьшаем конденсатор дальше - получаем срез выше и больше даже не думаем, что оно может что то там расширить вниз) НО все действия должны быть по определенным законам, а не по картинкам...

  4. #103
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    НО все действия должны быть по определенным законам, а не по картинкам...
    Разумеется, для этого у всех есть симуляторы и измериловка.
    Картинка приведена не для того чтоб показать что где-то ровно - на имедансе этого не должно быть. А как по нему определять частоты резонансов порта и ящика. Но кажется вы и с картинокой этого не понимаете.

    ---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    А это ничего, что вы вольно жонглируете одновременно интегралом, функцией и её производной?
    Я на примере первой картинки из сети показал где какой резонанс. Что вы там имеете в виду под жонглированиям мне не понятно.

  5. #104
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Разумеется, для этого у всех есть симуляторы и измериловка.
    Картинка приведена не для того чтоб показать что где-то ровно - на имедансе этого не должно быть. А как по нему определять частоты резонансов порта и ящика. Но кажется вы и с картинокой этого не понимаете.
    Это называется проще - математический аппарат. Некоторые кое что помнят без симуляторов, а потому кривых верблюдов не выкладвыват и могут в двух словах объяснить причины гудения. Намекну на Линквитца - он взял два фильтра Баттерворта и соединил последовательно. Добротности перемножились и стали даже ниже, чем у Бесселя. ФИ - это выше резонанса трубы - вообще то ЗЯ, а ниже - голый динамик... Значится можно перемножать добротности ЗЯ и резонатора Гельмгольца для получения гладкой АЧХ и соответствующего ГВЗ выше или ниже по оси частот...

  6. #105
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Динамик стену смежной комнаты с добротностью, 0,1.
    И 20 дБ коррекции в самом низу?

  7. #106
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    и могут в двух словах объяснить причины гудения
    Обяснить и сделать так чтоб их поняли окружающие - это разные вещи.
    Блистать своим математическим аппаратом это круто, но это со стороны смотрится....

    ---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    И 20 дБ коррекции в самом низу?
    Это спросите у людей, которые считают что в АС резонансов быть категорически не должно.
    И заодно узнайте у них где они собираются брать мощность на эти +20дБ (в 100раз!!)


    ---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Некоторые кое что помнят без симуляторов
    Слабо в уме смоделировать АЧХ как симулятор и в двух словах объяснить чтоб это поняли окружающие ?

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,242

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Блистать своим математическим аппаратом это круто, но это со стороны смотрится....
    Это не математический аппарат, это основы анализа, общие понятия, которые нельзя обойти. Никак, даже если очень хочется.
    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Это спросите у людей, которые считают что в АС резонансов быть категорически не должно.
    Вы занимаетесь звуковоспроизведением того, что уже записано. Хочется творчесва - берите в руки музыкальные инструменты и вперед.

  9. #108
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Вы занимаетесь звуковоспроизведением того, что уже записано. Хочется творчесва - берите в руки музыкальные инструменты и вперед.
    Это вам стоит сказать тем. кто слушает записи на виниле. Рупорных АС, на ламповых УМ. Они точно "оценят" вашу мысль.

    ---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Мне вообще резонансная акустика не нравится
    Так вы и не ответили - если не резонансная, то какая ?

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,242

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Это вам стоит сказать тем. кто слушает записи на виниле.
    А то вы не знаете моего отношения к винилодрочерам.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Рупорных АС, на ламповых УМ.
    Вы сами поняли , что вы сказали об резонансных системах

  11. #110
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Обяснить и сделать так чтоб их поняли окружающие - это разные вещи.
    Блистать своим математическим аппаратом это круто, но это со стороны смотрится....
    Математическим аппаратом пока никто тут не блистал. Кое кто попытался объяснить понятным языком . Большинство не сделают ни того ни другого...

    ---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Слабо в уме смоделировать АЧХ как симулятор и в двух словах объяснить чтоб это поняли окружающие ?
    Я уже сказал: ЗЯ это ФВЧ со своей добротностью. Резонатор Гельмгольца полосовой фильтр со своей добротностью. Добротность можно в некоторых пределах изменять, менять им частоты настройки. Но гладкую АЧХ с расширением полосы вниз при минимальных фазовых искажениях можно получить при каких то определенных условиях, которые вычислены исходя из полиномов Бесселя, Баттерворта и Чебышева. Далее продолжать - будет одна математика...

  12. #111
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Далее продолжать - будет одна математика...
    Хотелось бы звука, а вы тут математику "преподаёте".
    Ладно бы по теме топика, а то просто расказываете что существуют такие-то формулы и прочее неинтересное...
    Некторые уже успели опробовать и получили положительный результат, а вы с товарищем hippo64 успели только посраться тут, чуть в баню не загремели и заодно сказать что вам тема не по душе. Это у вас(с "товарищем") возрастное, или просто всегда такой характер противный был ?

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,760

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Прения по поводу конденсатора близки к падению до уровня религиозного спора ФИ vs ЗЯ.

    В общем не ново. Если есть желание повздорить, можно всегда найти вескую причину.

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,242

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Есть определенные реальные вещи. Физика и математика входит в их число. Физика формулирует взаимодействие тел и энергии . Математика позволяет обсчитать их взаимодействие численно. Интегральное и диф. счисление дает взгляд на процессы в течении времени и в краткосрочном прогнозе. Идиоты при этом остаются идиотами. Хоть интеграл бери по идиотизму, хоть производную. Ибо идиотизм это признак неотъемлимый. Носитель идиотизма при этом может пыжиться как угодно, на сам процесс идиотизма это не влияет.

    ---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Прения по поводу конденсатора близки к падению до уровня религиозного спора ФИ vs ЗЯ.
    Дим, резонансные системы вносят постороннее в звук?

  15. #114
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    резонансные системы
    приведите хоть один удачный пример нерезонансной.

    ---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Есть определенные реальные вещи. Физика и математика входит в их число
    Так может вам их обсуждать на форумах математиков и физиков ?
    Звук не всегда можно описать цифрами.
    А идиота вы можете поискать...

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,760

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Дим, резонансные системы вносят постороннее в звук?
    Да, конечно! Особенно комната. По сравнению с ней, курят все остальные.
    На террасе вообще побоку, ФИ или ЗЯ. Ни ЗЯ не гудит, ни ФИ, если настроен без выброса с плавным спадом.

    Поэтому меня сильно забавляет борьба за миллисекунды ГВЗ ящика в комнате с переходной характеристикой в секунды
    Там главное "правильно расставить".

    В общем, секты свидетелей ФИ или ЗЯ интересуют мало. Сам начинал с ЗЯ добротностью 0,5 (чтобужточно!!!!)
    В кювет его...

  17. #116
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,593

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Да, конечно! Особенно комната. По сравнению с ней курят все остальные.
    На террасе вообще побоку, ФИ или ЗЯ. Ни ЗЯ не гудит, ни ФИ, если настроен без выброса с плавным спадом.
    +1
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3100304

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,242

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Звук не всегда можно описать цифрами.
    Всегда. Желающие иного являются именного идиотами, ищущими чуда в строгой последовательности цифр и математики. Науки и техники. Строй инструмента подчиняется цифре. Инструмент настраиваетя эталоном частоты, а не озарения придурка. Усилительная техника изготавливается без малейшего применения магии. На музыкальном инструменте виртуозней играет тот, кто больше тренируется и доводит свое мастерство до совершенства. Это жизнь.

    ---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Особенно комната.
    вот тут и не поспоришь.При этом ни один шаманский ритуал или научно практическая конференция не изменит свойств комнаты.

  19. #118
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Это жизнь.
    И что теперь, глядеть на формулу и никогда не слушать АС с ФИ ?
    Это кто еще идот...
    Правильно сделаный ФИ не испортит систему, а то что вы там в формулах видите, всем плевать кроме вас, либо звучит музыка либо нет - остальное промежуточные сотояния.
    Я слышал много АС с ФИ в которых звучит и достаточно много ЗЯ которые не звучат.
    Что касаемо темы, то не вижу никакх причин конденсатору портить звук если все остальные компоненты системы, включая этот конденсатор, правильно подобраны расчитаны и спроектированы. Хотите по формулам, хотите по симуляторам (которые тоже по формулам работают) - без разницы.
    Так что математика тут одной формулой не отделается.
    Не понимаю причину вашего присутствия в этой теме и выражения недовольства всем происходящим.
    Хотя так хорошего примера что соответствует вашим требованиям вы так и не показали ?
    Старческое побухтеть ? Возраст ? Характер ?


    ---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    При этом ни один шаманский ритуал или научно практическая конференция не изменит свойств комнаты
    Кроме акустической обработки и систем активной коррекции самой комнаты (не АС)

  20. #119
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,990

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Если есть возможность НЕ делать, надо этим воспользоватся.
    И да, maglevitos точно описал симптомы типичного аудиогеморроя.
    Чаще такой возможности нет, т.к. головки с мощным мотором в ЗЯ не очень. А со слабым не очень хочется.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если разглядывать всякие ГВЗ и прочие графики того-же ЧВР, то там вообще караул, Step Response - как кинжал в сердце аудиофила, но тем не менее по звучанию и характеру звука народу заходит на ура.
    Мне когда то звук Aiwa999 заходил.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Так что звук и цифры не всегда сходятся, особенно если речь идет о Хай-Енд.
    Хай-энд - это вкусовщина.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Мониторная акустика - это другое, но она как раз-таким многим и не нравится тем что по графикам и цифрам все круто, а слушать музыку на ней не многие хотят.
    Мне нравится. "Сухой" не навязчивый звук не надоедает годами.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Поэтому не удвлюсь что тем, кто любит "ласкающий слух" бас, конденсатор очень понравится. Тем более, как выясняется, добавка низа происходит без увеличения мощности УМ в отличии от варианта с корректором Линквица.
    Ну мы же понимаем почему происходит рост отдачи без повышения мощности и чем за это расплачиваемся?

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,242

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Ну мы же понимаем почему происходит рост отдачи без повышения мощности и чем за это расплачиваемся?
    Не все это понимают или не хотят понимать, не смотря на намеки.

Страница 6 из 8 Первая ... 45678 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •