Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[duss1981]

похоже на насышение сердечника из-за перекоса

[ИГВИН]

Помогите пожалуйста с одним вопросом. Тор намотан на 0,8Тл. В сети 235В.

Думаю, это перебор. Даже для повышенного напряжения. С такой индукцией излишне растет активное сопротивление обмоток.

Сердечник 120-80/50 . Две обмотки по 35В. Ток 2,9А.
Через час работы он нагревается хорошо и зудит уже значительно сильнее.

То, что нагревается, это норма. Правда, насколько сильно?

Должен ли он жужжать сильнее с прогревом или нет?

Не должен.

Еще, с прогревом, через час работы, сильнее просаживается напряжение примерно на 0.7-0.8В. Это нормально или нет?

Теоретически нормально, потому что при нагреве меди её сопротивление увеличивается. Но вот насколько - это вопрос.
А какой изначально ток х.х, и увеличивается ли он на прогретом трансформаторе?

Вообще для класса А нужно выбирать золотую середину по индукции (не много и не мало).
И желательно пропитывать - это улучшает теплоотдачу от внутренних слоёв.
Если с электролитами "что-то не так" настолько, что они грузят трансформатор - они бы перегрелись и фукнули...

[Bublik]

Не должен.

Это и показалось странным. Игорь, статью читал, формулу видел, спасибо! До перемотки было 1,14 Тл, примерно (880 вит в первичке для 120-80/50). Так он зудел сильнее. Поэтому домотал еще на 0,83Тл (1200вит). Зудеть стало меньше. Откат на 1,1-1,2Тл думаю не избавит от вышеописанной проблемы. Сегодня провел эксперимент: Держал нагруженными поочередно одну и другую обмотки (питание одно полярное). Через два часа - тишина. С двумя одновременно нагруженными обмотками - через 40 мин начинается жужжание, причем слышно по всей комнате. Может быть как-то сказывается их встречно-поперечное включение, взаимное влияние? Касательно низко профильных сердечников: Мотальщики сказали, что невысокие сердечники жужжат меньше из-за того, что они плотнее скучиваются. Только эта причина. Думаю, как там поток проходит их похоже не парит совсем.

[qweqwe]

Кстати. касаемо вышеупомянутой формулы непонятки какие-то получаются, смотрим сюда >> http://audio.goldprivacy.com/index.p...button=Button2 (в частности расчет для ТС180), там указано 1386 витков первички. Считаем: 10000\(1368*18см2) = 0,4Тл . хотя на сайте указано 0,77Тл. Расчеты делал Алексей Шалин, а он по этим делам вроде как большой спец, поясните где собака зарыта?

И еще, по заводу на ТС180: по заводу там намотано 700 витков первички, получается 1000\(700*18см2)=0,79Тл - вроде как все в идеале, в общем что-то здесь не так, то ли я не догнал, то ли формула не верная.

[Starichok]

формула верная, а вот площадь сечения ты мог посчитать неправильно. 18 см2 там не может быть, раза в 2 меньше.

[qweqwe]

Прошу прощения - виноват, посчитал просуммировав оба торца (как для ОСМ), пересчитал получилось 0,86Тл. Старичку спасибо за поправку!

[ИГВИН]

Прошу прощения - виноват, посчитал просуммировав оба торца (как для ОСМ), пересчитал получилось 0,86Тл. Старичку спасибо за поправку!

И от меня спасибо старому, ленивому
Еще обращу внимание на то, что формула упрощенная. Если трансформатор звуковой, частоту нужно брать нижнюю, т.е. не более 20 Гц, и считать для неё.
Конечно, индукция будет в 2,5 раза больше, чем для сетевой.
Так что звуковые трансформаторы большие и толстые не только потому, что в однотактах через них идет постоянка, но и затем, чтобы диапазон частот снизу не обрезать, и при этом сильно много витков не мотать.

[TarasBoolba]

Это и показалось странным. Игорь, статью читал, формулу видел, спасибо! До перемотки было 1,14 Тл, примерно (880 вит в первичке для 120-80/50). Так он зудел сильнее. Поэтому домотал еще на 0,83Тл (1200вит). Зудеть стало меньше. Откат на 1,1-1,2Тл думаю не избавит от вышеописанной проблемы. Сегодня провел эксперимент: Держал нагруженными поочередно одну и другую обмотки (питание одно полярное). Через два часа - тишина. С двумя одновременно нагруженными обмотками - через 40 мин начинается жужжание, причем слышно по всей комнате. Может быть как-то сказывается их встречно-поперечное включение, взаимное влияние? Касательно низко профильных сердечников: Мотальщики сказали, что невысокие сердечники жужжат меньше из-за того, что они плотнее скучиваются. Только эта причина. Думаю, как там поток проходит их похоже не парит совсем.

У мну сосед-сцука чото с електрикой мутит чтоб счетчик цифровой не мотал, как он к сети подключается все трансы гудеть начинают, решил проблему фильтром на конденсаторах. мож в етом косяк? попробуй.

[Elektrok]

Доброго всем времени суток. Я начинающий намотчик трансформаторов, опыта нет! Намутил тор из советского стабилизатора "украина-2" пока в планах намотать первичку (со вторичкой пока не решил). Почитал форум скачал кучу программок для расчетов. В общем от всего написанного тут голова кругом идет. Разобрался вроде бы с многим (плотность тока, габаритная мощность и.т.д) но много неясного, не могли бы вы мне помочь?? Бо сам наверное не осилю. Размеры транса представлю немного позже, он сейчас на работе (клею на торцы электрокартон).

_С УВАЖЕНИЕМ СТАС_

[TarasBoolba]

Доброго всем времени суток. Я начинающий намотчик трансформаторов, опыта нет! Намутил тор из советского стабилизатора "украина-2" пока в планах намотать первичку (со вторичкой пока не решил). Почитал форум скачал кучу программок для расчетов. В общем от всего написанного тут голова кругом идет. Разобрался вроде бы с многим (плотность тока, габаритная мощность и.т.д) но много неясного, не могли бы вы мне помочь?? Бо сам наверное не осилю. Размеры транса представлю немного позже, он сейчас на работе (клею на торцы электрокартон).

_С УВАЖЕНИЕМ СТАС_

если не ошибаюсь то речь вы ведете о ферорезонансном стабилизаторе, и чото мне думается что железо именно в наведенном приборе редкая какфка гудливое... то есть железяка стянута не плотно плюс проварена кляксами. держал как то в руках - выбросил изза люто говняного качества.

[Bublik]

У мну сосед-сцука чото с електрикой мутит чтоб счетчик цифровой не мотал, как он к сети подключается все трансы гудеть начинают, решил проблему фильтром на конденсаторах. мож в етом косяк? попробуй.

Проблема решена след. образом. Спасибо Косте Мусатову. Смотал вторичку руками, уменьшил немного в первичке, т.к. наверно действительно 0,8Тл многовато меди. Сдал первичку в пропитку лаком. Потом руками намотал плотно вторичку, прокладывая слои тканью. Сдал опять в пропитку лаком. Все, тишина, слышно, если ухо поднести. Кстати, с тканью без пропитки его никак не слышно было, как будто он не включен. После пропитки слегка, когда ухо поднесешь. Провода друг об друга стрекотали, а с нагревом вся конструкция становится еще более расхлябанной. А лак сцепляет.

[garikello]

На изготовлении этого транса похоже не экономили.
Обратите внимание на качество экранировки.
У него и вес более 4 кг, при мощности около 250-300вт.

[montirovka]

Прочитал всю тему. Просчитал "Расчет трансфо&#10.xls" свое железо 230мм*180мм*50мм.Тор получился 1.6 кВт. Прикольно. Единственно, там расчет диаметра провода первички не от потребляемой мощности, а по максимуму (от максимальной мощности транса), что думаю ни есть хорошо.

[nikolayms]

я полагаю, что это был пермаллой

сильно сомневаюсь, я считаю, что это просто экономия меди, тоже обращал внимание, что количества витков на вольт гораздо меньше расчетных. И грелись сильно, вследствие этого.

[Starichok]

тоже обращал внимание, что количества витков на вольт гораздо меньше расчетных

ты, видимо, не понял меня.
я имел в виду, что количество витков вообще не согласовывалось с нормами индукции на трансформаторное железо, а подходило к пермаллою.

[nikolayms]

количество витков вообще не согласовывалось с нормами индукции на трансформаторное железо, а подходило к пермаллою.

вот это уже ближе к истине, скорее

Offтопик:

ты, видимо, не понял меня

естественно, логика восприятия у всех несколько разная

[nikolayms]

Не хватает терпения прочитать и отфильтровать "зёрна от плевел". Есть на форуме короткая методика расчёта трансформатора? Хочу озадачить заводских на производство, просят ТЗ в виде чертежей сердечника, количества витков и толщины провода.

[ИГВИН]

nikolayms, при наличии понимания, рассчитать не проблема.
Полистайте хотя бы две-три странички назад.
Для совсем предельного упрощения расчета Starichok сейчас делает программу.
Если спешите - ищите инфу самостоятельно.
Вообще повторять одно и то же в шестой-седьмой раз утомляет, как и поиск ссылок. Воспользуйтесь системами поиска на форуме, их несколько.

[Starichok]

я уже программу выложил для опробования, в своей теме.

[Cola]

Добрый день. Мотал Тор на ЛАТР-2М (2А, 250В). Первичку не трогал. Вторичка диаметром 1мм. Ток Х.Х. составил 50ма. Просадку не мерил.