Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Mishich]

Смотрите обновленные даташит для VL035D июль22г .zip,
следующие обновления ожидаются...

Что-то так нехило "подрезали" частоту у 2SC2922/2SA1216 в сравнительной таблице
Как-то 50/40 МГц должно быть.

[BesPav]

"подрезали" частоту у 2SC2922/2SA1216

[Режим сарказма включен]
Я могу доказать, что при идентичных условиях измерений fT 2922 будет около 10 Мгц, а у VL035 около 100 МГц. Другой разговор, что тогда вылезет нестыковка с 3263, которые от 2922 отличаются непринципиально, но тут уже можно получить в ответ закономерное "зочем ви тгавите", поэтому не будем.
[Режим сарказма выключен]

Теперь можно перечитать 74 афоризм Козьмы Пруткова и сделать хоть и неприятные, но необходимые выводы.

[vladimir sim]

Ну все, пропал калабуховский дом. Бредовая идея замещения третьей ступени тройки второй ступенью пытается прорваться в массы. Почему же тогда никто не применяет эти хваленые самовзрывающиеся BD911? Заметьте, что все начиналось с мерзопакостных 818/819, да собсно и у BD249/250 столь же дурная слава самовзрываек. Хуже всего, когда человек, не имеющий никакого опыта в постройке и эксплуатации усилителей, берется делать выводы и раздавать рекомендации. Оригинальный CЛА на сравнительных прослушиваниях выглядел весьма бледно, несмотря на 9МГц или сколько там, да так, что джентльмены кинулись на ходу переписывать правила. Иллюстрацией тому - огромная и крайне запутанная тема о прослушивании и ОРГАНИЗАЦИИ оного. Чо там организовывать- врубил да и слушай. А не, оказывается , требуется серьезная работа. Нормальные люди в сверхглубокооснике с глубиной ООС далеко за 100 дб на НЧ и СЧ совершенно не замечают изменения F1 c 10 до 1МГц, потому что F1 в общем балансе усилителя- на 10 месте, но при условии разумного подхода. У невменяшек- все иначе, якобы без 15 МГц и 500В/мкс звука не будет.

[BesPav]

Хуже всего, когда человек, не имеющий никакого опыта в постройке и эксплуатации усилителей, берется делать выводы и раздавать рекомендации.

Нет, Владимир.
Хуже всего, когда люди, имеющие опыт, путаются в показаниях и будучи в этом уличенными начинают извиваться похлеще того самого ужа уводя тему на личности или банально забалтывая.
Так что по делу, пожалуйста, по делу.

П.С. может в пылу азарта поспорим на бутылку чего-нибудь очень старого, что VL-ки в пределах своих даташитных параметров ближе к 21193 чем к 2922?

[vladimir sim]

Чем они ближе, когда у них Мю отличается в 4-6 раз, емкости одинаковы, поведение при изменении Ucb разное-разный градиент распределения примесей, у VL практически отсутствует избыточная диффузионная емкость. Да и описываешь ты совершенно кривые и примитивные методы коррекции тройки, в симуляции -совершенно нереалистичные паразиты монтажа и питания. Говорено же было,собери хотя бы один аппарат, попытайся его сжечь, а главное -что скажут люди о его звучании.И на закуску- манагер из сферы высшего образования взялся топить отечественный стартап по выпуску весьма оригинальных приборов. При этом рекламируется совершенно примитивная Бета22 и потребителям навязывается мысль о срочной покупке подобранных в квартеты каких-то транзисторов,других достижений не имеется. Не станет реальный профи и схемотехник нахваливать примитивнейшую поделку Ти Кана, тут чисто гешефт, других резонов нет. Спорить я не собираюсь, не с кем и не о чем, благо я имею точную картину поведения VL035 в разных ипостасях.

[Dinosaurus]

Вопрос в соответствии схемных решений (и коррекции) и применяемых транзисторов. В обозримой истории почти все усилители были на 2N3055\2955 и это работало
Видерхольд использовал KU602 (KТ801) и KU607( КТ808А) - других тогда не было

[BesPav]

Мю отличается в 4-6 раз

Весь внимание, как же этот важнейший параметр забывают в даташитах?
Ну и естественно, как он связан с работой транзистора в схеме с общим коллектором?

совершенно кривые и примитивные методы коррекции тройки, в симуляции -совершенно нереалистичные паразиты монтажа и питания

Там же прямо указано - параметры с потолка, вольны пробовать любые свои.
Но, по секрету поделюсь, адекватные величины не приводят к существенному изменению картины.

манагер из сферы высшего образования

Эээх, не угадали, вот вообще мимо. Говорю ж, не надо переходить на личности и слепо верить всему написанному в интернетах.

взялся топить отечественный стартап

Не топить, а объективно разбирать рекламные лозунги.

рекламируется совершенно примитивная Бета22

Где? Можно ссылочку?

потребителям навязывается мысль о срочной покупке подобранных в квартеты каких-то транзисторов

Ссылочку, Владимир, ссылочку.

Спорить я не собираюсь, не с кем и не о чем, благо я имею точную картину поведения VL035 в разных ипостасях.

Так и скажите, зная точную картину поведения спор с вашей стороны бесперспективен.

[Mishich]

Я могу доказать, что при идентичных условиях измерений fT 2922 будет около 10 Мгц, а у VL035 около 100 МГц.

А и не надо ничего доказывать:
для остальных транзисторов в таблице параметры тупо "слизаны" из даташитов, а тут нет.

[vladimir sim]

BesPav, тут как то вскользь промелкнуло, что 3000 или сколько там транзисторов разлетелись в мгновение и некоторые слезно умоляли дать им квартеты с точностью 1-2 %-это кто писал? Тема про бета 22 кем открыта? Ладно, когда я упомянул о серьезнейшем косяке в роутинге питания LM318- это было проигнорировано, что говорит о полном разрыве с практикой усилителестроения, о чем можно спорить, когда все вертится вокруг пикофарад и МГц? Мю- это параметр опять же для практикующих. Как и FOM- которого тоже нет в даташитах. но который широко применяется для экспресс оценки классов приборов.

[BesPav]

BesPav, тут как то вскользь промелкнуло, что 3000 или сколько там транзисторов разлетелись в мгновение и некоторые слезно умоляли дать им квартеты с точностью 1-2 %-это кто писал?

Как бы промелькнуло, но вот только это не про подобранные входные полевички, а про ненавидимые вами KSC3503+KSA1381.
Народ с вами, можно сказать, категорически не согласен.
Кроме этого, предлагались они по себестоимости (как минимум ощутимо дешевле в партиях до сотни штук оригиналы достать невозможно, поставки были прямиком с завода и злобным разгоном отупевших от своей жадности барыг ссаными тряпками) в качестве поддержки усилостроителей из глубинки и просто катастрофического количества отвратительных подделок.
Подбор просили по бете, которая в основных рабочих режимах и узлах этих транзисторов ни на что не влияет и соответственно ценник на такой подбор был тупо стёбом и издевательством, о чем прямо было указано в теме.
Ну и как полагается - эти транзисторы не имеют ни малейшего отношения к Бете 22.

Тема про бета 22 кем открыта?

Таки Бета 24.
И открыта она по причине отсутствия на форуме полного дифференциального усилителя мощности и в первую очередь для обсуждения достоинств и недостатков.
Что, в свою очередь, как бы камень в огород "практикующих".
Снова

Не хотите ли вернуться к обсуждаемой теме?

[vladimir sim]

Не хотите ли Вы высказаться о роутинге питания LM318, на этом фоне мегагерцы и пикофарады- такая мелочь, что даже лень что-либо говорить . Ибо изменение МГц и пф слушатели не замечают, а вот замену роутинга на нормальный, замечают, да еще как. Пытаться обсуждать что-то изолированно, напрочь игнорируя не один десяток других факторов- просто глупо. Опять же, вот слушаю я записи Маркуса Миллера, в данном случае МГц и пф не влияют никак, а вот Мю драйверных транзисторов, правильный роутинг питания влияют самым драматическим образом. Нелепые заявы, что хороший усилитель звучит тихо и серо, это попытка сделать хорошую мину обкакамшись. Хороший аппарат пробирает до кишок и сверкает всеми красками, а не эта бледная немочь.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

И последнее- ВеsPav, сгоняйте в Апрелевку, купите хотя бы 2 пары VL035 ,нечего воду в ступе толочь. И советую изучить классические методы максимизации полосы и коррекции многокаскадных устройств.

[CreamSoda]

1. Эти транзисторы могут использоваться в качестве выходных;
2. В некоторых режимах их fT может достигать 100 МГц.

Но как только вы хотите этого одновременно, т.е. логическое "И" - то карета моментально превращается в тыкву.

А если у меня усилитель на 5 ватт, т.е. через выходной транзистор идет малый ток, и деградации частотных свойств особо нет? Или, мощный усилитель, но десяток выходных транзисторов в параллель? Или VL035 используется как предвыходной? Что-то мне подсказывает, что моделью 21193 тут не обойтись.

[BesPav]

Не хотите ли Вы высказаться о роутинге питания LM318

Не разводил, не поясню.
Это в СЛА что ли?

А если у меня усилитель на 5 ватт, т.е. через выходной транзистор идет малый ток, и деградации частотных свойств особо нет?

ВК какой именно?
Тройка так не заработает точно, Двойку со входной ёмкостью ~200 пФ на такую полосу качнуть будет не просто.

Или, мощный усилитель, но десяток выходных транзисторов в параллель?

Опять - ВК какой именно?

Или VL035 используется как предвыходной?

Использовать модель ksc2690 и потом отлаживать в макете.

[CreamSoda]

ВК какой именно?

Никакой. Абстрактный. Хоть двойка, хоть четверка.

Использовать модель ksc2690 и потом отлаживать в макете.

А не лучше ли использовать модель VL035 и для предвыхода, и для выхода, и для всего остального? А если, например, ток будет меняться, и Ft будет плавать меньше чем у 21193, но больше чем у 2690? На глаз поправку прикидывать, а потом жечь транзисторы?

[vladimir sim]

Вона, у Профетмастера довольно непростой усилитель на VL035 с полпинка заработал, вообще без какого-либо торможения, у Букварева тоже непростая двойка со слежением первой пары работает нормально, мну опробовал два варианта- VL035 /MJW21191/92 и VL035/VL035. Нормальная , человеческая тройка без этой шоферской или конноводолазной быстрой/медленной херни выглядит вовсе не так, как это пытается представить диванный специалист, без опыта, нуачо, наберут по обьявлению, они потом и косячат невозбранно. Быстро только кошки родятся. А именно MJE340/2SD1047/много MJW21193 ну и комплемент, и вот это как раз оптимально по звучанию.

Непонимание, что такое роутинг питания говорит о полном непонимании , как должен выглядеть нормальный усилитель, и это не имеет никакого отношения к разводке ПП.

[BesPav]

Никакой. Абстрактный. Хоть двойка, хоть четверка.

Ну делайте, ни малейших возражений.

А не лучше ли использовать модель VL035 и для предвыхода, и для выхода, и для всего остального?

Лучше. Используйте. Не возражаю.

А если, например, ток будет меняться, и Ft будет плавать меньше чем у 21193, но больше чем у 2690? На глаз поправку прикидывать, а потом жечь транзисторы?

Для начала - выбрать ВК, дальше всё будет проще и можно будет избежать медали за битву возле сферического коня.

Непонимание, что такое роутинг питания говорит о полном непонимании , как должен выглядеть нормальный усилитель, и это не имеет никакого отношения к разводке ПП.

Неспособность внятно изъясняться и по-уральски закусывать удила на каждом повороте говорит о необходимости годно получить вожжами по крупу.
Ну-ка давай поясни за роутинг питания.

[vladimir sim]

Кто там про вожжи говорит, подумай о последствиях, вылетит- не поймаешь. Не желаете общаться в рамках правового поля, вместо корректного обсуждения незнакомого круга явлений и понятий, да ещё и с человеком намного старше? Это нигилизьм какойто, ты чо, сынок, рамсы попутал? Роутинг- это распределение питания с учетом причинно-следственных связей, конкретно для композитов и гибридов- опер в петле ООС должен питаться из основного силового контура питания.

[BesPav]

Не желаете общаться в рамках правового поля

Желаю, а как же.
ГПК РФ ст.56 освежите и непременно возвращайтесь.

[vladimir sim]

Ну так надо фильтровать базар, а объемы и пределы доказывания определены и исполнены. Более в рамках форума не имеет смысла, поскольку выходит за понятийный круг и аппарат радиотехники как таковой.

[BesPav]

Ну так надо фильтровать базар

Ну так бери и фильтруй, умник. Повадился тут сопли старческие размазывать.

объемы и пределы доказывания определены и исполнены

Где от тебя внятные описания, графики, расчеты, схемы, примеры и пояснения?
Практик невероятных размеров? Так где десятки и сотни конструкций?
Где благодарные слушатели? Где похвалы и елей?
Одно балабольство какие вы там замечательные на Урале и какие все вокруг доморощенные.
Надоело, честное слово.