Страница 54 из 238 Первая ... 44525354555664 ... Последняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 4756

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,633

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #1061
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Leo Bonart Посмотреть сообщение
    Ромыч ,тогда может подскажешь ламеру, на какие параметры смотреть?
    Неа, не скажу. Нужно чтобы операционник мог нормально работать в неивертирующем включении и поменьше шумел. От чего это зависит - я лично хз, возможно частично от CMRR, от уровня собственных шумов. И уж точно не от slew rate и bandwidth.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  3. #1062
    Частый гость
    Регистрация
    12.07.2013
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Подскажите пож. какое питание в итоге соорудить для усилителя на LM3886 (2 канала)? Вопрос по трансам. Я в итоге так и не понял по разным источникам - кто пишет надо транс побольше, кто считает, что избыточно не надо. В итоге разброс от 100VA на два канала до 300 и даже 400 VA.
    Есть возможность купить стандартные трансформаторы от Талема (55 серия). Кто то их пробовал применять в приличный усилитель?

    Можно - есть: 2 шт по 120VA ( с готовыми обмотками 2х15) и домотать проводом 1,25 до 18 вольт. Есть 2 шт по 160VA и тоже 2х15. Самый толстый намоточный провод в заначке - 1,25 и не много. Хватит на домотку только. Достать еще - проблема. Есть чутка побольше 1 мм.
    Можно и есть: 1 уже готовый транс 220VA 2x18.

    В принципе, мощность большая не нужна, так как колонки - усилитель эксплуатируются в основном в режиме мониторов ближнего поля. Колонки в нагрузке достаточно тяжеленькие и специфичные - B&W 601. По звуку как то к ним привык и уже не тошнит. В своё время купил за небольшие деньги.
    Потом, думаю и колонки другие купить - полочники в районе тыс 20. с "другим голосом".
    Еще одна важная хотелка, уже на будущее - применить трансы (транс) в более серьёзной конструкции. Домотать допустим до 2х25 - 30 V тем же 1.25 проводом.
    Сейчас на более серьёзную конструкцию с хорошими комплектующими нет ни времени, ни средств. По этому пока на LM, а там видно будет.

    Кто что посоветует?, - только прошу без экстремизма - фанатизма. Давно известно на собственной шкуре, что качество звука с некоторого уровня растёт уже далеко не пропорционально затратам.

  4. #1063
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Для данного усилка 80-100 вт на 2 канала за глаза.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  5. #1064
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,821

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Вальга Посмотреть сообщение
    Кто что посоветует?, - только прошу без экстремизма - фанатизма.
    Я для макета пару ТПП297 купил за триста рублей на барахолке. Там по две обмоточки 20Вх1.5А - будут в самый раз.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  6. #1065
    Частый гость Аватар для caligula73
    Регистрация
    07.02.2012
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    товарищи подскажите.
    сможет ли LM3886 в данном исполнении нормально(без подвозбудов) работать на такую нагрузку.

    или поискать что-то посерьёзней ?

  7. #1066
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,722

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    Цитата Сообщение от caligula73 Посмотреть сообщение
    сможет ли LM3886 в данном исполнении нормально(без подвозбудов) работать на такую нагрузку.
    Сможет.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  8. #1067
    Частый гость Аватар для caligula73
    Регистрация
    07.02.2012
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    имеются трансформаторы с одной вторичкой ~ 45вольт. возможно ли их использовать при таком включении(на каждый канал отдельный транс.) ?

  9. #1068
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    caligula73, нет.

  10. #1069
    Старый знакомый Аватар для rumsol
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Череповец, Russia
    Возраст
    34
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    Имеет ли смысл ставить 2 диодных моста, на каждое плечо питания 1 канала ? Или достаточно 1 моста, а среднюю точку вторичной обмотки напрямую подключить к земле.

  11. #1070
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    caligula73, нет.
    Если поставить параллельно конденсаторам токовыравнивающие резисторы 10-20ком каждый , то вполне попробовать можно.Но блоки питания должны быть автономны.
    С уважением Максим.

  12. #1071
    Частый гость Аватар для caligula73
    Регистрация
    07.02.2012
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    спасибо. буду пробовать. + нагрузка будет такая

  13. #1072
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    Цитата Сообщение от rumsol Посмотреть сообщение
    Имеет ли смысл ставить 2 диодных моста, на каждое плечо питания 1 канала ? Или достаточно 1 моста, а среднюю точку вторичной обмотки напрямую подключить к земле.
    Тут каждьый решает сам .. два моста лутше с точки зрения подмагничевания трансформатора, один мост лутше по кпд.
    Частично ето обсуждалось тут https://forum.vegalab.ru/showthread....B5%D0%BB%D0%B5
    Однако практика показьівает что в серийньіх апаратах стоит один мост и ето не мешает им хорошо играть. Даньій усилитель не плох но и не предел.. я поставил бьі один мост. да и автор так рекомендует.

  14. #1073
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Уcилитель на базе LM3886 от Аудиоманьяка & Романова

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    да и автор так рекомендует.
    да и резистор там по земле стоит не так просто. ставьте один мост, как автор прописал

  15. #1074
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Можно попробовать ещё один твик от Аудиоманьяка. Разогнать LT1122, соединив 7 и 8 ноги. Я попробовал, показалось, что стало ясней и разборчивей, но не уверен. Если ещё кто решится на твик, просьба отписаться о результатах.

  16. #1075
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,608

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    Можно попробовать ещё один твик от Аудиоманьяка. Разогнать LT1122, соединив 7 и 8 ноги.
    Предыдущий твик, с напаиванием параллельно резистору ООС LT1122 конденсатора 5-7 пФ, ограничивал быстродействие ОУ и его полосу, облегчая жизнь LM3886. Новый твик расширяет полосу и увеличивает быстродействие на 25% по даташиту, снижая способность данного ОУ работать на емкостную нагрузку. Входная емкость LM3886 невелика, наверное, однозначно меньше 100 пФ, но что-то пока не соображу, насколько это все целесообразно.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  17. #1076
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Предыдущий твик, с напаиванием параллельно резистору ООС LT1122 конденсатора 5-7 пФ, ограничивал быстродействие ОУ и его полосу, облегчая жизнь LM3886. Новый твик расширяет полосу и увеличивает быстродействие на 25% по даташиту, снижая способность данного ОУ работать на емкостную нагрузку. Входная емкость LM3886 невелика, наверное, однозначно меньше 100 пФ, но что-то пока не соображу, насколько это все целесообразно.
    >Предыдущий твик, с напаиванием параллельно резистору ООС LT1122 конденсатора 5-7 пФ, ограничивал быстродействие ОУ и его полосу, облегчая жизнь LM3886.

    Предыдущий твик БЫСТРОДЕЙСТВИЕ ОУ (slew rate) не ограничивал, и это уже объясняли, когда этот твик обсуждался.

    >Новый твик расширяет полосу и увеличивает быстродействие на 25% по даташиту, снижая способность данного ОУ работать на емкостную нагрузку.

    Емкостной нагрузки в данном случае нет, а увеличение скорости нарастания ОУ никогда не повредит.

    > но что-то пока не соображу, насколько это все целесообразно.

    Разница будет не очень большая, но попробовать всегда интересно, тем более что делов на 5 секунд (каплю припоя посадить между 7 и 8 ногой).

  18. #1077
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,608

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    Предыдущий твик БЫСТРОДЕЙСТВИЕ ОУ (slew rate) не ограничивал, и это уже объясняли, когда этот твик обсуждался.
    Там было не объяснение, а путаница с терминологией. Сам ОУ медленнее не становится, но полоса пропускания и быстродействие внутри петли ООС ограничивается.
    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    увеличение скорости нарастания ОУ никогда не повредит.
    Если выбросы на меандре не появятся на выходе этого ОУ, то не повредит. Смотрели меандр 20 кГц на выходе LT1122 после твика?
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  19. #1078
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Там было не объяснение, а путаница с терминологией. Сам ОУ медленнее не становится, но полоса пропускания и быстродействие внутри петли ООС ограничивается.

    Если выбросы на меандре не появятся на выходе этого ОУ, то не повредит. Смотрели меандр 20 кГц на выходе LT1122 после твика?
    Путаницы не было. В данном случае полоса пропускания остается прежней, а быстродействие (slew rate) ОУ увеличивается, что безусловно полезно.
    Выбросы не появятся.

  20. #1079
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от AndreyA Посмотреть сообщение
    Можно попробовать ещё один твик от Аудиоманьяка. Разогнать LT1122, соединив 7 и 8 ноги. Я попробовал, показалось, что стало ясней и разборчивей, но не уверен. Если ещё кто решится на твик, просьба отписаться о результатах.
    Как по мне, так это типичная гомеопатия - то есть бесполезное занятие. Тоже мне, твик.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #1080
    Частый гость Аватар для AndreyA
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Как по мне, так это типичная гомеопатия - то есть бесполезное занятие. Тоже мне, твик.
    "По вашему" тут весь вегалаб типичная гомеопатя

Страница 54 из 238 Первая ... 44525354555664 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •