Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Nikolay_Po]

В России до последнего времени (надеюсь, и сейчас) энергосистема была единой, так что частота сети штука не условная, а вполне конкретная. Не помню отклонений более чем на 0.5Гц. Как в Укранине - не знаю...
Для того, чтобы контур пережил расстройку +/- 0.5Гц от резонанса 50Гц, его добротность должна быть не более 50. При добротности 50 и отклонении в 0.5Гц сдвиг фаз составит 45 градусов, а cos(Фи)=0,707. Так что ничего страшного...

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение в 14:00 ----------

А в качестве (вместо) предохранителя как себя автоматы ведут (типа Legrand) и каков их принцип работы?

У автоматов слишком медленное срабатывание теплового датчика (у обычного автомата "C"). Медленнее, чем у обычных плавких предохранителей, вроде. А датчик КЗ срабатывает примерно при десятикратном превышении тока, так что от него пользы обычной аппаратуре нет - полупроводники не защитит. А вот от коротких замыканий и аварий электропроводки автомат защитить может.
Назначение автоматического выключателя - в первую очередь защита электропроводки от возгорания и повреждения. Автоматы плохо подходят для защиты усилителей, например.
Отмечу, что есть специальные номиналы автоматов по времени срабатывания с буквами, отличными от "C". Сейчас не вспомню, по-моему "K", "U"... У них тепловая защита более быстрая и они лучше подходят для защиты полупроводниковой аппаратуры.

[S_Grey]

Отмечу, что есть специальные номиналы автоматов по времени срабатывания с буквами, отличными от "C". Сейчас не вспомню, по-моему "K", "U"... У них тепловая защита более быстрая и они лучше подходят для защиты полупроводниковой аппаратуры.

Встречал "А". Похоже более медленные, чем "С". Кто бы разъяснил маркировку.

[Ламер со стажем]

Offтопик:


Согласно ГОСТ Р 50345-99, автоматические выключатели делятся на следующие типы по току мгновенного расцепления:

тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
тип D: свыше 10·In до 20·In включительно
У европейских производителей классификация может несколько отличаться. В частности, имеется дополнительный тип A (свыше 2·In до 3·In). У отдельных производителей существуют дополнительные кривые отключения. Например у АВВ имеются автоматические выключатели с кривыми K и Z.

Автоматический выключатель

[Nikolay_Po]

Встречал "А". Похоже более медленные, чем "С". Кто бы разъяснил маркировку.

Попробуйте обратиться к представителям ABB. Координаты на сайте ABB.ru. Когда искали специфические выключатели на объекты связи, саппорт активно помогал, снабжал документацией. Спрашивайте автоматические выключатели в DIN-рейку. В принципе, на самом сайте документы выложены. Найти их только не просто. А серии с экзотическими характеристиками автоматов, в том числе и более подходящие для полупроводниковой аппаратуры, у АББ есть...

[Ромыч]

Кстати, не с резонансом ли связана успешная работа на реальной сети 220В трансформатора с параллельной ёмкостью в сотню-другую микрофарад?

Поправьте меня, если неправ, но в усилителе индуктивность первичной обмотки питающего транса будет меняться вместе с изменением тока нагрузки - как вы подберете конденсатор? Разве что усилитель - чистый класс А.

[Nikolay_Po]

Поправьте меня, если неправ, но в усилителе индуктивность первичной обмотки питающего транса будет меняться вместе с изменением тока нагрузки - как вы подберете конденсатор? Разве что усилитель - чистый класс А.

Поправлю: Индуктивность трансформатора имеет ограниченную (маленькую) добротность, особенно под нагрузкой. Разделительный (резонансный) трансформатор, если он рассчитан на работу с усилителем, будет иметь большую габаритную мощность (иначе появится существенная просадка напряжения под нагрузкой), чем трансформатор усилителя. Следовательно, добротность резонансной обмотки может быть существенно выше, чем добротность нагруженного трансформатора УМ. Значит, и значительного ухода частоты резонанса системы не будет.

[Ромыч]

Поправлю: Индуктивность трансформатора имеет ограниченную (маленькую) добротность, особенно под нагрузкой. Разделительный (резонансный) трансформатор, если он рассчитан на работу с усилителем, будет иметь большую габаритную мощность (иначе появится существенная просадка напряжения под нагрузкой), чем трансформатор усилителя. Следовательно, добротность резонансной обмотки может быть существенно выше, чем добротность нагруженного трансформатора УМ. Значит, и значительного ухода частоты резонанса системы не будет.

Ну я чтото не вижу особой популярности в таком решении - делать разделительный транс для усилителя.

[Nikolay_Po]

Ну я чтото не вижу особой популярности в таком решении - делать разделительный транс для усилителя.

А что, такое решение я рекомендовал? Это были мои выводы из прочитанного в ветке. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет.

[sudjok]

Ну я чтото не вижу особой популярности в таком решении - делать разделительный транс для усилителя.

Это дорого и объемно.

[S_Grey]

Ламер со стажем, спасибо!

[Religy]

Пока суть да дело PS Audio смастерили Хамбастер - "подавитель гудения" ( как раз из пары конденсаторов и диодов, прям как по писанному ):
http://www.audio-hifi.ru/news.php?nw...=1&pg1=0&pg2=0

[mr-marlen]

Это что-то просто невероятное. Сегодня решил провести опыты и видимо выбрал очень удачный день. Трансформатор 320ВА вот такой https://forum.vegalab.ru/showthread....0%BC%29/page12 .
Включаю его в свою сеть ~222В показывает тестер. Слышу очень сильное гудение на х.х. Точно такое-же, которое есть у трансформаторов нагруженных на Zen9. Ну думаю посмотрю ка я, что будет с фильтром от постоянки из 4-х диодов и двух конденсаторов. На х.х. гудение пропадает, смотрю напряжение на конденсаторах в фильтре постоянки и немного ах.... 6,75В.
Теперь далее. Включая Zen9 без фильтра от постоянки слышу сильное гудение тех же трансформаторов. С фильтром постоянки на х.х. гудения нету вовсе. Но когда я включаю усилитель, то трансформаторы начинают гудеть раза в три тише, чем без фильтра постоянки. Может такое быть, что при увеличении мощности проходящей через фильтр постоянки он начинает не совсем до конца справляться со своими обязанностями? Диоды FR307 3A, 1000В; конденсаторы 10000 мкФ 25В Capxon.
И еще один вопрос есть у кого-нибудь схема как посмотреть форму сетевого напряжения. Я правильно понимаю, что это можно сделать включив в первичную обмотку с трансформатором мощный резистор 20Ом и щупами осциллографа посмотреть форму на нем? Или нужно это делать через трансформатор. В общем если есть схема покажите плз.

[nazar]

И еще один вопрос есть у кого-нибудь схема как посмотреть форму сетевого напряжения.

это осциллограф называется

[mr-marlen]

это осциллограф называется

Может иногда стоит до конца читать сообщения?

[nazar]

Я правильно понимаю, что это можно сделать включив в первичную обмотку с трансформатором мощный резистор 20Ом

неправильно, это будет форма тока а не напряжения.

[straus]

И еще один вопрос есть у кого-нибудь схема как посмотреть форму сетевого напряжения. Я правильно понимаю, что это можно сделать включив в первичную обмотку с трансформатором мощный резистор 20Ом и щупами осциллографа посмотреть форму на нем?

Это будет форма тока, а не напряжения.
И о гальваноразвязке неплохо бы подумать, если жить хочется...

[Religy]

Собрал сегодня схемку из поста #13 - полная тишина! Хоть стетоскопом слушай! Гудели тороидальные трансы в активной акустике. Смотрю на нее и не верю, что она умеет "молчать". Конструктивно сделал так: сетевой провод Furutech разрезал вдоль изоляции, вынул "горячий провод и в разрез вставил фильтр ( конденсаторы 22.000х40в Philips, диоды SDT04S60 с нулевым временем восстановления ). Фильтр поместил в небольшую, практически по размерам, коробку и получился мобильный сетевой провод с фильтром. Этим проводом у меня подключается разветвитель Furutech на 6 розеток, от которого запитаны CD проигрыватель, предварительный усилитель, внешние ЦАПы и активные акустические системы. Т.е. от постоянки отфильтрована вся система. Что касается звука - изменения есть, но я пока не знаю как к ним относиться. Подключил уже вечером, дети сначала в догонялки играли, а потом спать легли. Первое впечатление это некоторое ограничение динамического диапазона, хотя может это из-за более собранного баса. В общем подробнее о звуке завтра.

[ИГВИН]

Offтопик:
Religy, а дела всего на 15 минут...
Вообще это для форума типичным становится - долгие словопрения, а надо взять и попробовать.
"Теоретиков" много, практики вымирают.

Кстати, конденсаторы можно и поменьше. У Шушурина-Ламма на довольно мощный усилитель (там транс 1kW) стоит 2х10000мкФ. К тому же напряжение в сети США 110V, а ток соответственно вдвое больше.
Интересно, что у него там со звуком?

[Шитхеппенз]

Интересно, что у него там со звуком?

Этот усилитель Ламм и фильтр постоянки был описан в Аудиомагазине С. Куниловским. Из личных бесед выяснилось, что усилитель не понравился ни Куниловскому, ни большинству, кто участвовал в прослушках.

[Religy]

, а дела всего на 15 минут...
Вообще это для форума типичным становится - долгие словопрения, а надо взять и попробовать.
"Теоретиков" много, практики вымирают.

Абсолютно согласен, есть такая тенденция.

Кстати, конденсаторы можно и поменьше. У Шушурина-Ламма на довольно мощный усилитель (там транс 1kW) стоит 2х10000мкФ. К тому же напряжение в сети США 110V, а ток соответственно вдвое больше.
Интересно, что у него там со звуком?

Есть и на 10.000, но за ними лезть надо было в антресоли. А на что величина емкости в данном случае влияет? У Шушурина, я почему-то сильно уверен, что все хорошо со звуком.