Система Jimpro

[J.Impro]

Центростремительные силы не удержали систему на краю земного диска. Она утонула в хаосе нулей и единиц.. Но не все сначала...пока только фото.
Итак, Нирвана. Система для наблюдением за музыкой и развитием себя, как слушателя.
Скучное:
НЧ СИС 1209
СЧ ПХЛ 1080
ВЧ АМТ
Фильтр: НЧ акустический, на СЧ подобранное АКЗ + резистор 68 Ом, ВЧ 4,7 мкФ

Продолжу позже. Если будут вопросы.

[NICK1976]

Почему вы со мной спорите? Что было, на том и работали. Если бы на дворе был конец 50 ых, то не ругал бы схемотехнику. Просто попал в не самое лучшее время для звука (на переломе). Я застал время, когда принудительно изымались(на ТВ) заслуженный аппараты прошлого и звукоператорши ложились грудью на МЭЗы пытась оставить в работе удобные и надежные устройства.
У вас то все в порядке, процы под рукой. Почему вы не слышите порчи, я думаю из-за первичности реальных источников и условий концертного звука. В конце концов вполне вероятна и привычка. Что происходит с человеком впервые столкнувшимся с порчей, я рассказал выше..Его пришлось выносить на руках)
А если бы я работал в наше время, то болтать было бы некогда. Мне просто приятно вспоминать студийное время. Рабочий день я всегда завершал парами часов за очень приличным роялем. И постепенно яснее становится причины неконкурентного звука. Главное звено пульт в котором не просто ОУ , а последовательные каскады из них. То есть ОУ в квадрате, в кубе...Мертвяки у Стругацких были куда живее))

Вот именно! Нету порчи, черт побейри! Я использовал по сию пору не копеечные платы http://www.sound-power.ru/Profession...eria-ASX2.html. Но принцип тот же; Вот я 91 году слетал в Киев и купил там Одиссей 021...Не забуду никогда. Уши, по примеру Одиссея следовало заткнуть воском.

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------


Я то причем, мемуар ему не нравится...

Как минимум все,что делается в индустрии-микшируется на этих самых ненавистных пультах с кучей оу
Вы же музыку как то слушаете в записи,и в трансляции,где это тоже гонится через гору оу
Или музыка сразу транслируется Вам в мозг мимо тракта?

Чем схемотехника 50-х была лучше нынешней?
Если в лоб сравнить-да дерьма тогда хватало с лихвой
Ну и приличное было-за космический прайс

Про Одиссей и прочее отечественное уг-а смысл их слушать?
Собирались из мусора с попыткой адаптировать схемотехнику к отечественной комплектухе
Платка с али вполне может быть сильно лучше,вопрос в том,насколько Одиссей дно...
То же по пультам,с которыми Вы работали
Собрано на уг в стиле маа503,и еще инженера предложили свой вариант схемотехники,вот и мертвечина
Про нынешнее-я начинал с не очень приличного аналога,понимаю суть разницы с приличным
От комплектухи,схемотехники,питания и топологии зависит много
Банально взять схемы нескольких пультов-номиналы в обвесе одинаковые,схемотехника одинаковая-звучат по разному
И все из за банальной смены оу,правильного питальника,и грамотной топологии платы

[J.Impro]

Мне особе нечего сказать. Я дома пробовал писать на 76 см/сек. Невероятное качество. На работе такого было не достичь. Даже прослушать мимо проклятого пульта нельзя.
Качество звука не в статике, а в изменениях. Потому платки с Али с этим справляются. Писать об улучшении современных ОУ я не решусь. Делать выводы на основе того, что люди довольны и продолжают исп ОУ - тоже не осмелюсь. Для меня самого удивительно, что платки с Али мне подошли, Но дело может быть в

музыка сразу транслируется Вам в мозг мимо тракта?

Во всяком случае это основная тема моих занятий аудио.

[r9o-11]

А что вы все такие категоричные? Типа «эксперты», да?
Думаете, что всё, что вы пишете, всеми читателями понимается одинаково?..
А вот, например, открываем «Пространственный слух» Йенса Блауэрта и у него там, время от времени, встречаются такие строчки:



А о чём это говорит?
Таки, может быть, слух, как и зрение – вовсе не одинаков для всех и то, что вы слышите, вовсе не обязательно для других? Не приходилось встречать слуховых «дальтоников»?

[J.Impro]

Занятия музыкой делает локализацию незначимой, ибо более важные вещи выявляются по ходу. Аудиофилия, наоборот, хватается за все, кроме самой музыки.

[NICK1976]

Мне особе нечего сказать. Я дома пробовал писать на 76 см/сек. Невероятное качество. На работе такого было не достичь. Даже прослушать мимо проклятого пульта нельзя.
Качество звука не в статике, а в изменениях. Потому платки с Али с этим справляются. Писать об улучшении современных ОУ я не решусь. Делать выводы на основе того, что люди довольны и продолжают исп ОУ - тоже не осмелюсь. Для меня самого удивительно, что платки с Али мне подошли, Но дело может быть в
Во всяком случае это основная тема моих занятий аудио.

Писать что?
Готовый сведенный сигнал с линейным уровнем?
Если нет,то что именно,и через какой предвак?
И в нем нет ненавистных оу?))

Про платы с али-Вы реально топите за дерьмовость оу,при этом считаете приличной поделку на убогой 3-копеечной микрухе д класса
И что то же Вас не устраивает в них все равно,т.к. хотите выкорчевать керамику по входу

Про ОУ:
Вообще по сути любой оу есть маломощный усил с 2 полярным питанием и диффкаскадом на входе
По Вашей логике 99% усей АВ класса непригодны для прослушивания музыки в принципе
Ведь они по конструкции-мощные и высоковольтные оу

Повторюсь-вся музиндустрия использует гору оу во всем тракте,и не парятся
И в дорогих студиях,и в концертном,и в бытовом
Банально микрофонный сигнал Вы как загоните в записывающее устройство,чтобы после его донести до слушателя?
Или будем все конструировать на рассыпухе,и возить за собой гробы в 300кг весом?)
Все,что пишется,гонится через огромное количество оу,в нынешнее время еще и оцифровывается,после в цифре нехило корячится кучей программных эмуляций приборов,и только после этого достигает ушей слушателя
А у Вас получается,что несчастный оу в инвертирующем включении убивает весь звук при записи,зато при воспроизведении через помойную микруху д класса и хз как слепленную систему со звуком волшебным образом ничего не происходит
Какая то эзотерика получается))

[Металист]

мемуар ему не нравится

Так и я о том же.

Вся разница в том, что ему музыка по барабану. Он поставил ящики, подудел шумомером, графики подровнял, сдал всю эту порнуху, бапки получил и доволен. Впринципи, бизнес и должен строиться по такому принципу.

И потом, я неоднократно упоминал разницу между домашним прослушиванием и концертом. Это не одно и то же. Дома звук должен уметь быть как фоновым без потери качества, так и относительно громким, а на концерт прутся не качество послушать, а посмотреть на своих ненаглядных, получить дозу адреналина, пережить какие-то эмоции и какое там качество, всем до лампы. Что бы не грил этот прокатчик, а концертная аппа не умеет дома играть фоном и выдавать качество. Сам же грил, какие там американские горки на АЧХ и как ЭТО правится процессорами. Любой проц - это смерть звуку. Любой усь в Д-классе это лютое разукрашивание звука. Зато концертная акустика может дома играть тихо и звук от нее при этом легко проникает в соседние помещения. Особенно в современных человейниках с картонными стенами.

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Про ОУ:
Вообще по сути любой оу есть маломощный усил с 2 полярным питанием и диффкаскадом на входе
По Вашей логике 99% усей АВ класса непригодны для прослушивания музыки в принципе
Ведь они по конструкции-мощные и высоковольтные оу

Так-то оно верно. Еще от муз. материала сильно зависит. Долго ли ваши уши вынесут на таком усе слушать Dimmu Borgir-a? Emperor? Вот то-то и оно. зато Круга можно слушать на чем угодно. Попсу всякую бездарную, реп и проч простейшую музыку. Для молодежи вообще пох какой усилитель, лиш бы шумело. В кабаке если что-то забУхало - значит музыка заиграла.

Так что, для продвинутого аудиофила, слушающего музыку со сложным и жестким спектром, усь с дифкаскадом на входе, действительно не пригоден для прослушивания музыки.

[J.Impro]

Никакой эзотерики. Я делал себе студию. Начал с пульта. Предварительно открыл букварь с портретом ОПера в чине мл. лейтенанта. Отслушал обе позы. Немного пожалел о лишнем конденсаторе, но что поделаешь, инверт никуда не годился...На дворе шел год гонок на лафетах. Когда я наконец собрал всю студию, выяснилось, что неплохо рисую треугольники, но перестал сочинять материал для записи. Писать стало нечего, а в голову лезли только модернизации пульта. Он получился не плох, в хорошем кожаном дипломате. И я его продал какой то группе
Чтобы убить Весь звук, нужно поставить Сумматоры тоже не операх! Я крутился , как уж, но сумел обойтись без них. И таких опытов было..не один и не два. Последний был уже с DAW. Мертвечина перла от сочетания Винда + Сонар + аудиокарта Живой. Я закрыл тему смерти звука. Позже, случайно влюбившись в дизайн ай МАКа выяснилось, что звук в нем не умирал. Когда то даже существовало поверье среди музыкантов в американский звук. Они там больше понимают в звуке, честное слово!.

[NICK1976]

Так и я о том же.

Вся разница в том, что ему музыка по барабану. Он поставил ящики, подудел шумомером, графики подровнял, сдал всю эту порнуху, бапки получил и доволен. Впринципи, бизнес и должен строиться по такому принципу.

И потом, я неоднократно упоминал разницу между домашним прослушиванием и концертом. Это не одно и то же. Дома звук должен уметь быть как фоновым без потери качества, так и относительно громким, а на концерт прутся не качество послушать, а посмотреть на своих ненаглядных, получить дозу адреналина, пережить какие-то эмоции и какое там качество, всем до лампы. Что бы не грил этот прокатчик, а концертная аппа не умеет дома играть фоном и выдавать качество. Сам же грил, какие там американские горки на АЧХ и как ЭТО правится процессорами. Любой проц - это смерть звуку. Любой усь в Д-классе это лютое разукрашивание звука. Зато концертная акустика может дома играть тихо и звук от нее при этом легко проникает в соседние помещения. Особенно в современных человейниках с картонными стенами.

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------



Так-то оно верно. Еще от муз. материала сильно зависит. Долго ли ваши уши вынесут на таком усе слушать Dimmu Borgir-a? Emperor? Вот то-то и оно. зато Круга можно слушать на чем угодно. Попсу всякую бездарную, реп и проч простейшую музыку. Для молодежи вообще пох какой усилитель, лиш бы шумело. В кабаке если что-то забУхало - значит музыка заиграла.

Так что, для продвинутого аудиофила, слушающего музыку со сложным и жестким спектром, усь с дифкаскадом на входе, действительно не пригоден для прослушивания музыки.

Не совсем верно
То,что я строю и сдаю все таки звучит
И это не набор дров,иначе бы не получалось сдавать под сколь либо взрослые работы
Про процессинг-это не смерть звуку,а способ удобного сведения компонентов
Да,с помойными все плохо,а со взрослыми вполне
Про коррекцию-а в бытовом прям все такое ровное и красивое,и сводится идеально 3 детальками и 1 порядком...ну-ну))
Прошное умеет играть и фоном,и втопив до болевого,в этом и отличие от бытового
При правильном балансе полос и не мусорных компонентах все вменяемо
Вопрос в цене компонентов
Про д-класс согласен,стало сильно приличнее,чем 15 лет назад,но красят
Хотя вот Юрия д класс с али вполне устраивает,а оу-зло в его понимании

Про диффкаскад и звук-у Вас усил построен как то иначе?
Или сигнал сразу по кабелю от источника дует в мозг?

Ну и финишное-а пишется вся эта музыкальная информация каким чудесным способом?
Перед оцифровкой источники нужно разогнать до линейных уровней,тут тоже без диффкаскадов обойдемся?
И как будем вбивать балансный сигнал в предвак?
И ведь потом слушаем это,и как то не помним о том,что сигнал прошел кучу оу в тракте,ацп,кучу редактирования уже в цифре софтверной эмуляцией приборов,и только потом попал к слушателю
И тут да,последний оу или диффкаскад в тракте все убьет в хлам

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Никакой эзотерики. Я делал себе студию. Начал с пульта. Предварительно открыл букварь с портретом ОПера в чине мл. лейтенанта. Отслушал обе позы. Немного пожалел о лишнем конденсаторе, но что поделаешь, инверт никуда не годился...На дворе шел год гонок на лафетах. Когда я наконец собрал всю студию, выяснилось, что неплохо рисую треугольники, но перестал сочинять материал для записи. Писать стало нечего, а в голову лезли только модернизации пульта. Он получился не плох, в хорошем кожаном дипломате. И я его продал какой то группе
Чтобы убить Весь звук, нужно поставить Сумматоры тоже не операх! Я крутился , как уж, но сумел обойтись без них. И таких опытов было..не один и не два. Последний был уже с DAW. Мертвечина перла от сочетания Винда + Сонар + аудиокарта Живой. Я закрыл тему смерти звука. Позже, случайно влюбившись в дизайн ай МАКа выяснилось, что звук в нем не умирал. Когда то даже существовало поверье среди музыкантов в американский звук. Они там больше понимают в звуке, честное слово!.

Ну ок,строили Вы пульт
Балансный вход как реализовали?
По сумматору основная проблема-нужен достаточно высоковольтный,малошумящий и быстродействующий оу,и желательно смотреть как он умеет работать интермоды
Я для себя пришел к мс33178,менял в разных пультах,сильно лучше становится,особенно в недорогом
Питание важно,топология платы,правильная разводка земли
Ну и по уму желательно не зажимать коррекцией сверху
Производители перестраховываются на предмет возможных возбудов,и задавливают с огромным запасом

[J.Impro]

Мне трудно понять каким образом красит Д класс? С м.т.з. в нем идеал, в самом принципе огибающей; Ведь именно она нас больше всего интересует. Изменчивость музыки - ее кредо.
ПРо редактирование можно заметить, что оно ограничено вкусом редактора и порчей...А вы всюду пишите, как о неустранимом явлении. Я потому и убрал фильтры в нирване, потому, что с ними правильней, а звук хуже. Разумеется, получил по сопатке от правоверных инженеров, давших клятву самому Алесан Степановичу))

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Когда я строил пульт, топология платы была еще не на первом месте. И никакой необходимости в б. входах не было. может вы и правы, при прослушивании двух включений нужно было еще прослушать топографию платы и не забыть про топонимику . Тот мой уровень вперед не забегал и я не раз убеждался, что это лишь средство реализации творческих потуг и любой перекос опасен

[NICK1976]

Д класс тем честнее и лучше,чем выше частота тактового генератора
Плюс выходной фильтр
Если бы с д классом все было так легко-строили бы на коленке достойные уси все кто попало
Пока почему то не получается...
Вы в курсе,что выходной фильтр считается под определенное сопротивление нагрузки,и при отличающемся от него работает сильно хуже?

Про пульт без балансного входа-ну и куда его такой?
Либо с коротким кабелем и динамическими микрофонами
Конденсаторные с фантомом уже никак
Тут уже и топология,и питание не критичны
Вы б сравнили свое произведение с чем то приличным в то время-мож прозрели бы
А так да,допускаю что звучало лучше корча с работы

[J.Impro]

Все дело в том, что именно слушаем. Я был в диком восторге от кукольного театра Юрия Макарова. Но оценив затраты и важность для себя знания расположения источника в пространстве успокоился. И так одно за другим, как листья в ноябре опадали на мокрую землю трудные задачи строительства похожего чуда. Платки с Али аж зарделись от удовольствия

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Про пульт без балансного входа-ну и куда его такой?

Домой яго!

Д класс тем честнее и лучше,чем выше частота тактового генератора
Плюс выходной фильтр
Если бы с д классом все было так легко-строили бы на коленке достойные уси все кто попало

Наверное, что то еще.
Главным образом мешает недоверие, фильсая брезгливость, фанаберия! Все то, о чем вы, на саомом деле и пишите

[NICK1976]

Ну ок,с пультом разобрались почти)
Конденсаторный микрофон с фантомом все таки как подключали?)

Про д класс-вот уж поверьте,довелось перещупать гору разных усей,и чисто д класс,и тд (лабгруппен)
Все они в той или иной степени красят сигнал
Бюджетные-сильнее
Древние пауэрсофты вспомнились еще,там фидбэк микрофона звучал непередаваемо))
С кучей интермодов
Китайские платы тоже довелось
К качеству там претензий нет за их цену
Но назвать это звуком сложно
Проще говоря-играют,параметры близко к даташитным-и ок
И тут вопрос не в брезгливости
Если Вы слышите оу в инверте,и при этом не слышите проблемы китайского уся за 5 долларов-тут все таки эзотерика
Я 3-копеечный д класс давно перечеркнул для себя как пригодное железо
Ну не играют они правильно
При этом к взрослому д-классу нет претензий

[Металист]

То,что я строю и сдаю все таки звучит

Понятие "звучит" у каждого свое. На каждом этапе профессионализма, аудиофилизма, и просто аудиоонаnizьма, понятие "звучит" очень разное. Поэтому, здесь какие-либо споры бессмысленны.

Про диффкаскад и звук-у Вас усил построен как то иначе?

Да. В моих усях нет дифкаскада. Ни дома, ни в машине. Звук они выдают заметно отличающийся (на мой слух в лучшую сторону) от усей, содержащих входной дифкаскад в любом виде.

пишется вся эта музыкальная информация каким чудесным способом?

Я уже озвучивал свое мнение. Повторю еще раз: как это пишется, мне все равно. Что записали, с тем и работаем. Здесь слушатель ничего не решает.

слушаем это,и как то не помним о том,что сигнал прошел кучу оу в тракте,ацп,кучу редактирования уже в цифре софтверной эмуляцией приборов,и только потом попал к слушателю

Помнить об этом не имеет смысла, поскольку в нашем пользовательском случае, мы можем либо слушать что нам дали, либо не слушать.

Я хочу заметить, что много интересного материала попадается с критическими косяками, из-за которого я отказываюсь от постоянной прослушки. Допустим, я решительно отказываюсь хорошую, цепляющую музыку с гнусавым вокалом. Так же не буду слушать, если музыка звучит как как из унитаза или как через подушку, либо общий уровень -15...-20дБ, либо записан с явной постоянной компрессией и перегрузкой, что не идет данному материалу на пользу.

Так что насчет записи, тоже не все так просто.

Это как в ресторане бесполезно сокрушаться, что курочку не дожарили, а специй переложили, а вот в середине, вообще мясо сырое оказалось. Можно либо есть так, либо отказаться. И вот, если мы все же соглашаемся на прием предложенной пищи, на этом месте есть нюанс: мы можем на свой вкус досолить, добавить специй, выбрать гарнир, можем решить, брать мясо будем серебряной вилкой, алюминиевой или из нержи (только не говорите, что это на вкус не влияет ) и тд.

Если бы разницы в звуке действительно не было бы, было бы действительно все равно какая схема усилителя, сколько дБ глубина ООС, есть ли она, какие АС, и тд. Не было бы усилителей за 3 доллара и 30000 долларов. Не было бы никаких аудиофилов, никаких аудиоинженеров, никакого разнообразия выпускаемой аудиотехники. В этом не было бы никакого смысла.

[aganext]

Все дело в том, что именно слушаем. Я был в диком восторге от кукольного театра Юрия Макарова. Но оценив затраты и важность для себя знания расположения источника в пространстве успокоился. И так одно за другим, как листья в ноябре опадали на мокрую землю трудные задачи строительства похожего чуда.

От недостатка мотивации. ЮАМ, как инженеру, интересно заглянуть за горизонт возможного.

[vladimir sim]

Металист, не дифкаскад виноват, а конкретная убогая топология ДК-Лин аля 4558-4580- то есть дифкаскад+ОЭ с Миллеровской коррекцией, причем она более-менее звучит только как инверт, остальные варианты -на помойку. ОУ с разогнутым/ сломанным каскодом, такие как UA741, LM101, AD829, THS40ХХ,такой фигней не страдают, двух-и трехкаскадники-OPА842, OP27-37, NE5532-34- тоже норм. Инверты без нужды везде пихать не стоит, потому что как правильно заметил J.Impro, неинверты при правильной топологии звучат более естественно.

[Dieselboy]

Пхожий проект: http://sibellia.ru/page12.html

[J.Impro]

Действительно начал движение от АС с круговой направленностью; Но Сфера, направленная вверх на отражатели, не оправдала ожидания. Зеркальные О не пробовал

[Металист]

не дифкаскад виноват, а конкретная убогая топология ДК-Лин аля 4558-4580- то есть дифкаскад+ОЭ

Хрен его знает, что именно виновато.. По своей практике улучшения наблюдаются при сокращении длины усилителя. Если сократить ДК до ОЭ с ТОС - уже гораздо лучше. Видимо, путь ООС сокращается и это невозможно не услышать. Сократить ВК3 до ВК2 - еще прогресс. Сокращаем схему до вашего варианта АДЗ +ВК2 - еще лучше, но со своими нюансами. Правдо на этом пока стопор. Толковых идей больше нет.

Инверты без нужды везде пихать не стоит

Для меня инверт-неинверт непринципиально. В схемах с ДК, я не могу уловить разницу в инверте она или в неинверте. Другое дело, что звуковой почерк ДК + УН с ОЭ остается, поэтому все остальное не особо принципиально важно.

Мне кажется, наибольший вклад в порчу звука вносят 2 каскада с ОЭ, включенных последовательно. Так даже на слух шумов больше становится и что-то происходит с процессом усиления, поскольку на экспериментальной установке одни и те же пищалки, с 2мя последовательными ОЭ в схеме, выдают самый худший звук.

[J.Impro]

неинверты при правильной топологии звучат более естественно.

Это очень мягко сказано...Жалею, что мало проводил таких сравнений. В то время прилично слышал. Но больше всего огорчает, что перестал слышать преимущество ламп.
Про кол-во каскадов разговор имеет смысл. Я помню, что один из венгерских пультов имел одноступенчатую схему за счет электронного управления фейдерами. Насколько я уловил: входной опер - он же выходной. К сожалению он то и был обменен на огромный Тесловский стол еще до меня.
А как выглядела бы схема инверта с конденсатором в цепи ООС?

[NICK1976]

vladimir sim выше правильно написал про разные оу
Я про то же говорил-берем 2 пульта,схемотехника идентичная,но в 1 стоят 4580 в тракте,во 2 стоят 5532
По звуку-2 разных пульта...

В тему инверт-неинверт,ну так инверт используется от необходимости,т.к. в пультах нужно решать кучу дополнительных задач,а не просто сделать короткий и звучащий тракт
В аналоге как минимум переворот фазы по входу=1оу в инверте,буфер в инсерте,обрезник 3 порядка
Понятно,что инженеры не идиоты,но они не придают такого глобального значения,а просто решают задачу удобным и эффективным способом
И те,кому не приходится сильно экономить на комплектухе (4580/5532)-в итоге получают вполне прилично звучащие пульты