Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

При чем здесь баловаться с номиналами. Я не готов заказывать отсутствующие у меня детали, чтобы ждать месяцами их получения, и собираю схему из того что есть у меня в наличии, с полным пониманием что делаю. И то что сейчас Вы видите на симуляторной схеме и стоит в макете, не факт что будет распаяно на печатке. Возможно и с некоторым несущественным ухудшением, как то падение напряжения на конденсаторе С4 из первого поста на 0,3% при увеличении тока ПН на 20 мкА. При этом снижение напряжения на стоке будет еще меньше (0.1-0.2%). Что в этом плохого? Я так и не получил от Вас аргументированного ответа. И вряд ли получу, потому что его нет - в смысле аргументированного. Но Вы вправе дальше продолжать ловить блох и скакать с ними наперегонки, но без меня. А схему ПН вы предложили действительно хорошую.

[Павлунчик]

Что в этом плохого? Я так и не получил от Вас аргументированного ответа. И вряд ли получу, потому что его нет - в смысле аргументированного.

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха"
Постарайтесь далее не постить одно и то же решение с хаотично меняющимися номиналами без соответствующих комментариев или я буду вынужден после каждого такого случая постить "базовое" решение -
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2955632
Должна же быть какая-то точка опоры.
Повторю - схема "резиновая", с двумя автоматами на борту, здесь заряд выходных ёмкостей менее секунды, позволяет баловаться номиналами в широчайших пределах но это вовсе не повод сеять хаос в головах сторонних интересующихся.
Спасибо за приятный отзыв. Я больше года переживал, что у схемы FIN нет соответствующего "обмундирования". Один из моих эфирных друзей буквально заставил меня совместно разработать хоть какой-нибудь преобразователь с малым током потребления, так появилась схема на логике. Отлично понимал, что это не выход, нужна была полноценная схема-"невидимка". Высокостабильная, "быстрая", сверхэкономичная, без внешнего стабилизатора, с достаточно широкими возможностями применения.
От всей души для всех интересующихся.

[Павлунчик]

Да, все верно, плосковато. У меня есть некоторые мысли по этому поводу, я не стал об этом в видео говорить. Тут дело скорее всего в системе звукообработки самого человека. Ведь кроме барабанных перепонок, в этом процессе участвуют кости черепа. В сумме получается звук, отличный от того, который передает микрофон....

Дорогой коллега.
Вы продолжаете с необычной настойчивостью "тестировать" схему FIN выложив неделю назад очередной ролик на ютуб -
https://www.youtube.com/watch?v=Y0aI5M3kaLQ
Микрофон Isk AT100 схема Fin vs Shoeps
14 сент. 2021 г.
-----------------------------------
Вопрос - :
ЗАЧЕМ ВЫ ЗАПИСАЛИ ТРЕК СХЕМЫ FIN В ИНВЕРСИИ относительно верной фазировки схемы "шоепс" с которой идёт сравнение звучаний?
Звучание инвертированного голоса (особенно мужского) просто омерзительное - это известно всем работникам нормальных студий звукозаписи.



Если Вы сделали это намеренно - нет у Вас и толики чести.
Если Вы от халатности инвертировали трек с FIN - в таком случае - получается - к элементарнейшей "азбуке звукозаписи" Вы даже не притрагивались.
------------------------------------
Прошу остальных заинтересованных в теме (не работников студий звукозаписи) не прослушивать запись через встроенный в ноутбук усилитель для наушников. Исключительно через внешнюю более-менее нормальную звуковую карту с более-менее нормальными наушниками. Встроенные усилители ноутбуков в большинстве своём инвертируют сигнал и Вы, с высокой вероятностью, услышите эффект с точностью до наоборот.

[gribov]

Дорогой коллега.
Вы продолжаете с необычной настойчивостью "тестировать" схему FIN выложив неделю назад очередной ролик на ютуб -
https://www.youtube.com/watch?v=Y0aI5M3kaLQ
Микрофон Isk AT100 схема Fin vs Shoeps
14 сент. 2021 г.
-----------------------------------
Вопрос - :
ЗАЧЕМ ВЫ ЗАПИСАЛИ ТРЕК СХЕМЫ FIN В ИНВЕРСИИ относительно верной фазировки схемы "шоепс" с которой идёт сравнение звучаний?
Звучание инвертированного голоса (особенно мужского) просто омерзительное - это известно всем работникам нормальных студий звукозаписи.



Если Вы сделали это намеренно - нет у Вас и толики чести.
Если Вы от халатности инвертировали трек с FIN - в таком случае - получается - к элементарнейшей "азбуке звукозаписи" Вы даже не притрагивались.
------------------------------------
Прошу остальных заинтересованных в теме (не работников студий звукозаписи) не прослушивать запись через встроенный в ноутбук усилитель для наушников. Исключительно через внешнюю более-менее нормальную звуковую карту с более-менее нормальными наушниками. Встроенные усилители ноутбуков в большинстве своём инвертируют сигнал и Вы, с высокой вероятностью, услышите эффект с точностью до наоборот.

Каким образом можно инвертировать трек? В программе? Никаких обработок выложенных в вав дорожек небыло. Как они на Зуме записаны, так и есть. Распайка разъема по схеме. Намеренно ничего не делал.

[Igor EV]

Каким образом можно инвертировать трек?

Возможно у Вас в схеме FIN перепутаны контакты 2 и 3 XLR.

[gribov]

Возможно у Вас в схеме FIN перепутаны контакты 2 и 3 XLR.

ночью с работы приеду- проверю.

[Aikman]

Возможно у Вас в схеме FIN перепутаны контакты 2 и 3 XLR.

Возможно не перепутаны. От подключения капсюля тоже ведь фаза может измениться?

[Павлунчик]

Намеренно ничего не делал.

"Я не специально выложил видео-аудио с инверсным подключением FIN, оно само выложилось".
Понятно.
Вы конечно же слушали свой ИНВЕРТИРОВАННЫЙ голос в наушниках, почему же не распознали инверсное звучание СОБСТВЕННОГО ГОЛОСА?
Инверсия чётко слышна даже на чужом мужском голосе в записи - что меня и передёрнуло сходу. На графиках и подавно видно. А в наушниках инверсия собственного голоса ощущается В ТРИ РАЗА сногсшибательней.
Как можно браться за тестирование звучания микрофонов не слыша, что происходит?
Мягко говоря - смело...

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Каким образом можно инвертировать трек?

На общем треке чередуются сигналы с микрофонов. У каждого свои отрезки пути. На отрезках пути звучания FIN - ИНВЕРСИЯ.
Вам лучше знать - "каким образом...".

[gribov]

Вам лучше знать - "каким образом...".

Монтаж дорожки для видео делался в Аудишен из исходных дорожек в вав. Если программа при сохранении микса делает инвертирование (возможно), так это не моя заслуга. Поэтому и выложены отдельно обе дорожки в исходнике. Завтра загружу проект снова, посмотрю в чем проблема.

[Павлунчик]

Монтаж дорожки для видео делался в Аудишен из исходных дорожек в вав. Если программа при сохранении микса делает инвертирование (возможно), так это не моя заслуга. Поэтому и выложены отдельно обе дорожки в исходнике. Завтра загружу проект снова, посмотрю в чем проблема.

Вы выложили инверсное звучание FIN.
И в этом как раз-таки Ваша заслуга. Не слышать итоговую инверсию - не то чтобы позор но тень знатная.
Обидно, досадно но ладно.
Просто перепишите, если серьёзно решили заниматься этим делом.
Чем могу - помогу.
Тут преобразователь напряжения поляризации из соседней Галактики подкатил. Может тоже опробуете.

[gribov]

Просто перепишите, если серьёзно решили заниматься этим делом.
Чем могу - помогу.
Тут преобразователь напряжения поляризации из соседней Галактики подкатил. Может тоже опробуете.

Сначала проверю проект. Если проблема в нем, переделаю. За преобразователем слежу с момента публикации.

[Павлунчик]

Возможно у Вас в схеме FIN перепутаны контакты 2 и 3 XLR.

С капсюля, в "классическом" подключении, всегда идёт инвертированный сигнал, а повторитель здесь неинвертирующий.
Инвертированный сигнал с выхода усилителя поступает на инвертирующий вход "3 XLR". На схеме обозначен.

[Igor EV]

С капсюля, в "классическом" подключении, всегда идёт инвертированный сигнал, а повторитель здесь неинвертирующий.
Инвертированный сигнал с выхода усилителя поступает на инвертирующий вход "3 XLR". На схеме обозначен.

Да это понятно. Просто при сборке можно перепутать и припаять провода не туда. То же самое можно и с капсюлем сделать (хотя и менее вероятно). А еще может микрофонный усилитель инвертировать. Или неправильные действия при монтаже аудио/видео. Куча всего может быть. И если спешить и не перепроверить, то такое может случиться. Помнится, в теме на rmmedia в самом начале не один человек сталкивался с этим.
Мне кажется, проще всего записать какой-нибудь короткий сигнал (напр. стук пинцетом по пластмассовой линейке) и посмотреть в редакторе фазу.

[gribov]

Ночью приехал, разобрал микрофон. Все собрано правильно, ничего не перепутано, в этом я и не сомневался. Потом прозвонил кабели на всякий...ну мало ли...нет, все тоже как должно. Открыл проект в Аудишен. Дорожка Фин в "плюсе", Шопс- в "минусе". Открыл оба исходных файла. До 1мин20сек Фин в нормальной фазе. А после Фин переворачивается в "плюс". Мистика. Может с подобным кто сталкивался в Аудишен? Я точно никаких обработок обоим дорожкам не делал. Просто смещал по времени, чтобы звучали последовательно.

[Павлунчик]

Мистика.

Правда - Она на деле, а не на словах.
Спасибо за второй удалённый с ютуба ролик проливавший помои на схему FIN. Весьма странная у Вас "любовь" к этой схеме. Я бы даже сказал - "плосковатая".

[gribov]

я пересобрал.
https://www.youtube.com/watch?v=FYZW9WxZkU0
насчет помоев, это Ваше личное. Никто не отметил в комментариях или в личке проблем со звуковой дорожкой. На слух...я думаю большинство слушают ролики на ютубе через ноутбуковые или самые простые внешние колонки. Разницу фаз в них уловить весьма непросто.
За внимательность - спасибо.

[Павлунчик]

Никто не отметил в комментариях или в личке проблем со звуковой дорожкой.

Пожалуйста... не надо... а то вовсе на детский лепет смахивает.
--------------------------
Всегда доводите подобные тесты до конца - во втором "туре" микрофонам обязательно поменяться капсюлями. Корпусы микрофонов и грили надеюсь одинаковые. Таким же образом поговорите в микрофоны, поиграйте на гитаре.
Лично моё доверие к Вам изрядно подорвано.

---------- Сообщение добавлено 23.09.2021 в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22.09.2021 в 22:08 ----------

И если спешить и не перепроверить, то такое может случиться.

Здесь некоторая недостача опыта (надеюсь временная).
"Никто не заметил инверсию".
Тестирование "звучания" схем (!) без #при всех прочих равных# - абсурд.
Ворчать предстоит много...

[Павлунчик]

Очень полезная информация о капсюлях для студийных микрофонов.
Человеку большое спасибо за сбор данных.
https://rmmedia.ru/threads/143324/

[Lenivo]

Может быть не по теме, но может порекомендуете тему...... Хотелось бы собрать на доступном USB конденсаторный микрофон - пока вижу только одно затруднение ..... для среднего качества - это преобразователь с 5 вольт до напряжения поляризации - 48-100 вольт (зависит от капсюля) .... Специальных микросхем - АЦП-USB достаточно много. Постоянно новые выходят... Неплохая - СМ108, среднего класса... можно просто спаянный модуль купить недорого..... Пром решений достаточно много на разное качество, а вот самодельных конструкций - не очень чтобы много..... в основном ставят пром DC-DC преобразователь.... или преобразователь от старых плёночных фотоаппаратов для фото вспышки - там от 3 вольт до 300 вольт напряжение нагоняется через дроссельный умножитель. Правда в совсем дешёвых там без схемы отключения генерации и стабилизация за счет одного стабилитрона..... Но все сделано на одном -двух транзисторах. Либо видел схему - АЦП-USB - имеет кварцевый генератор для своей работы и опорный сигнал на 1 кГц опятьже через дроссель качает схему умножения напряжения и опять с отключением через TL431 .... Но все это видел просто выложены схемы и видео работы, но часто звук далёк от нормального, так как вч шум от пребразователя напряжения поляризации пробивается в полезный сигнал. Да и потребление там явно больше озвученных в этой теме значений.

[Igor EV]

Может быть не по теме, но может порекомендуете тему...... Хотелось бы собрать на доступном USB конденсаторный микрофон - пока вижу только одно затруднение ..... для среднего качества - это преобразователь с 5 вольт до напряжения поляризации - 48-100 вольт (зависит от капсюля) ....

Этот преобразователь (с изменением некоторых номиналов) будет работать от 5В:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2955632

Специальных микросхем - АЦП-USB достаточно много. Постоянно новые выходят... Неплохая - СМ108, среднего класса... можно просто спаянный модуль купить недорого.....

Где? Можно ссылку?
Мне не удалось найти микросхему-преобразователь АЦП-USB с качеством лучше, чем 48кГц/16 бит. Texas Instruments выпускает такие, но только 48кГц/16 бит.