Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[Александр Котов]

Напряжение на С3 не превысит 2,5 вольта, ограничивает его TL431.
Схемы с Mosfet - ключом я приводил.
Увеличение порядка входного фильтра не имеет смысла.

[Vertual]

пока почитывал темку параллельно в протеусе рисовал.

немного задом на перед получилось.

R1 это обмотка реле.

d2 стабилитрон на 15вольт. (именно такое включение полевика) хотелось симметрировать нагрузку между +/-15 вольт.

U1:A компаратор с гистерезисом. вообще надо было бы его перевернуть, уже потом гистерзис решил приделать.

D3 для авариного разряда конденсатора, если с дребезгом пошло питание итп. что-бы при любом включении всегда стартовало с 0ля.
его дублер U1:C (стабилитрон тоже на 15 вольт) стоит суммарному напряжению питания упасть ниже 28 вольт, сразу блокируется реле. ну и схема не запустится пока не наберется штатное питание.

U1:B отключение по температуре (используется стабилизированный блок питания, на его радиатор датчик и вешается) кроме отключения акустики, в схеме пойдет сигнал на гашение стабилизатора. при указанных номиналах Р5-Р8 и использовании KTY8-222 (thermo, R9, кнопка - эмуляция термодатчика) ожидается что отключение будет на температуре около 85-90 градусов и повторное включение при остывании до 60 градусов.

U2:A собственно защита от постоянки (тут уже пробегало нечто подобное, но как-то криво рестарт там сделан), чем качественее опер тем ближе можно сдвинуть опорные напряжения резистрами Р14-17, тем чуствительнее будет схема (для ТЛ074 решил ограничится опорами +/-0,7В. схема срабатывает с 0,9 вольт в симе)
Д14, Д4 защита от перенапряжения. Р18, 19, С2, С3 собственно ввод от усилителя.

датчик погоды на марсе так-же подключается через диод ;)

в симе рестарт 2 сек, время реакции на постоянку 0,3сек. отключение по питанию или темературе - мгновенно. буду браться за паяльник.

[flipper]

Vertual, Вы ты громогласно критиковали схему, а сами нарисовали какую то начинку коллайдера.
Вопрос: зачем??? Схема из поста 1 проще раз в 20 и прекрасно работает. У меня в трех усилах трудится спокойно. Вот же горе от ума.
Лично я в жизни такое не стану собирать, мне времени жалко.
Есть такое понятие - бритва оккама.

[Vertual]

flipper, схема из первого поста не следит за температурой, не следит за снижением питания и помехами в питании, не одинаково реагирует на положительную и отрицательную полярность, отсутсвие гистерезиса у ключа может сделать ее нестабильной в определенных режимах, требует "кривого" питания. если усь питается +/- 55В и для сервы есть +/- 15 вольт, на одно плече вешаться или еще для защиты БП делать? для повторения абы попроще, в уси которые и без нее работать могут.
я вообще предпочитаю интегрировать защиту в блок питания и сам усилитель, но не повезло, по просьбе пришлось собирать WP 2006, а отдать клиенту без лома на выходе я не решусь.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1351320
вот как такое отдать и доверить системе защиты в которой нет гарантированного перезапуска?

можно конечно "коммерциализировать" снизив где-то на 30% деталей не потеряв функционала. а зачем это надо в единичном устройстве? и так копейки стоит. не вижу проблем потерять 1-2 часа на точную настройку устройсва

[flipper]

Если усилитель имеет нормальную термостабилизацию и достаточную площадь радиатора, перегрев ему точно не грозит. Одинаково реагировать на полярности тоже нет нужды. На пробой и явную постоянку защита сработает. С питанием проблем вообще не вижу, два диода, кондер, простейший трехногий стаб.
У меня в Холтоне тоже питание недетское, нормально все работает.
В общем, дело ваше, конечно
Каждый как грится как хочет

[Александр Котов]

отсутсвие гистерезиса у ключа может сделать ее нестабильной в определенных режимах,

как такое отдать и доверить системе защиты в которой нет гарантированного перезапуска?

Зачем гистерезис ключу? Нестабильностей ни кем не отмечено.
Что за гарантированный перезапуск? Она просто отключает реле при наличии постоянки на входе.
Зачем следить за снижением и помехами в питании?

[superamplifier]

Зачем следить за снижением и помехами в питании?

наверное шпиён
лучше сделать отдельную будку, вывести туда все датчики и следить за ними...чтобы далеко не убежали

[Vertual]

Александр Котов, конечно можно по факту постоянки на выходе отключать усилитель и считать что это произошла авария. но если усилитель сам по себе "не очень", то лучше превентивно отключаться, еще до того как на выходе усилителя появится постоянка.
помехи в питании имеется ввиду, например дребезг контактов, что питание просядет, а потом восстановится. ВП 2006 в такой ситуации сразу постоянку на выход кидает.
как уже написал можно подождать пока 0,3сек будет срабатывать защита, а можно за несколько микросекунд выключится еще до того как появится постоянка или выброс на выходе. Да и слушать там нечего если вдруг просядет стабилизированное питание, это критерий, что произошло выключение усилителя, и надо быстро отключится, пока не пошла серия щелчков как в ссылке из поста #1004.
тут как-бы факторы на что реагировать уже продиктованы. и защита от самой постоянки нарисована в последнюю очередь, если по косвенным факторам не удасться определить и предотвратить нештатный сигнал на акустику.

гистерезис обязательно нужен схемам там где есть термодатчики, они обычно очень плавно подходят к критической точке, и можно даже наблюдать как какое-то время компаратор работает как усилитель.



flipper, я вообще больше автозвуком занимаюсь, там радиаторы и мощности ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем в домашке. без термозащиты и активной вентиляции можно даже не включать. +70 можно нагреть на выключенном усилителе, если машину на солнышке забыть.
в данном случае термозащита для стабилизатора, а не усилителя.

[superamplifier]

Поделитесь схемой термозащиты(не регулятора оборотов вентилятора), чтобы отключала.

[Александр Котов]

Я ртутный датчик ставил - дёшево и сердито. Можно поставить контактный термовыключатель (во многих UPS стоит на радиаторе).

[superamplifier]

Можно поставить контактный термовыключатель

кто-то говорил, что не надежны, как по надежности?

[kastor666]

Offтопик:

я вообще больше автозвуком занимаюсь, там радиаторы и мощности ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем в домашке.

Спорные утверждения и первое, и второе. Если только речь не идет о соревнования на макс. давление

Большинство местных Линксов и Холтонов способны 200-400Вт на канал дать на 2-4 Ом. Радиаторы по площади соответствующие, габаритами могут конечно же уступать.

но если усилитель сам по себе "не очень"

Зачем к такому еще и защиту добавлять? лучше сразу выбросить

[Александр Котов]

кто-то говорил, что не надежны, как по надежности?

Речь идет о таком вот импортном дивайсе: http://www.conrad.spb.ru/katalog/535346.html
Не нагружать его большим током, тогда надёжно работает.

[Little Jimmy]

Товарисчи а что поповоду такой схемки защиты скажите???

[superamplifier]

Речь идет о таком вот импортном дивайсе: http://www.conrad.spb.ru/katalog/535346.html
Не нагружать его большим током, тогда надёжно работает.

есть 5 или 10А чтоб не ошибиться. Ток будет менее 1А, подойдут?

[kret74]

есть 5 или 10А чтоб не ошибиться. Ток будет менее 1А, подойдут?

конечно...только учти ..есть нормально замкнутые, а есть нормальноразомкнутые.....последние попадаются редко. И по температуре их много разновидностей от 75 градусов и выше.

[Vertual]

Offтопик:


Спорные утверждения и первое, и второе. Если только речь не идет о соревнования на макс. давление

Большинство местных Линксов и Холтонов способны 200-400Вт на канал дать на 2-4 Ом. Радиаторы по площади соответствующие, габаритами могут конечно же уступать.



Зачем к такому еще и защиту добавлять? лучше сразу выбросить

вообщето динимики для автозвука значительно дубовее, чем для домашки или сцены. 200-400 ватт это как бы норма для среднедохлого автоусилителя включенного мостом. там где меряются звуковым давлением счет идет на киловатты со старта и на 10ки киловатт в топовых классах. для обеспечиния таких мощностей обычно ставят несколького гелиевых аккумуляторов. и это не в домашних условиях а бывает, что и под палящим солнцем. и схемотехника совсем ни линкс или холтон.

можешь хоть распластаться в полемике, но покажи мне хоть один заводской автоусилитель, без термозащиты, тогда обсудим.
ну и не стоит забывать, что расчет размеров радиатора начинают с максимальной окружающей температуры.

я уже все собрал, настроил, протестирвал и отдал. видеть больше его не хочу.


кстати, по схемке, 3ю ногу U1:A нужно включать через резистор на 100к, не любит ТЛ074 RtR режимов. и перепутаны местами R7 и термодатчик, R5, R6, включил на -15V. C2 = C3 = 47мкф.
и того на потерю питания сработка на 14,2 вольта.
по температуре выключение 85 градусов, включение 50 градусов.
защита от постоянки в статике сработка 0,7 и 0,8 вольт в динамике при 40РМС на частоте 20 гц. и 20РМС при 5Гц. на музыкальный сигнал с кучей баса не реагирует.
при С1 = 22мкф время перезапуска гдето 4 секунды на любую сработку.

кстати пока отрабатывает задержка включения и после того как сработала защита по низкому напряжения то светодиод индицирущий постоянку "отмигивает" все вспелски.

ну и собсвенно просто жуткое фото начинки андронного коллайдера
немнного мелочи распаяно СМД на обратной стороне, светодиоды через 10к резисторы просто подключены к выходам микрух.

[kastor666]

Offтопик:

можешь хоть распластаться в полемике, но покажи мне хоть один заводской автоусилитель, без термозащиты, тогда обсудим.

Я где то утверждал обратное?

Всего лишь утверждаю, что теплозащита в домашнем усилителе совсем не обязательна, не надо загонять в жесткий тепловой режим изначально.

200-400 ватт это как бы норма для среднедохлого автоусилителя включенного мостом.

Повторюсь - как и в домашке, в машине не нужно больше 200Вт, остальное для сабов и фетишистов

вообщето динимики для автозвука значительно дубовее

Откуда такие данные? Справочник Стеля или просто ваши фантазии? Сравните с Dynaudio, ATC с их 84-89дБ

и схемотехника совсем ни линкс или холтон.

Конечно же! Там 95% усилителей мощнее 200Вт - класс Д. Ну а радиаторы какие там нужны - сами знаете.

тогда обсудим.

Что, собственно, обсуждать?

[sem238]

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1223029535
Чем питать , и сколько сия схема потребляет?

Пока изготавливал, потерялась принципиальная схема и схема подключения.
Куда пихать Uрел и почему 18В если вся схема кушает 40? И еще вопрос, при выключении как происходит отключение динамиков? По разряду кондеров усилителя?

[25602]

Может кому пригодится узел термозащиты для схемы из 1 поста