ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[waso]

на входах ОУ, к которым подключены выхода ДХ установлены резисторы 39К (по схеме). Это под импортные датчики?

Да, это под импорт. Под отечественные ДХ резисторы ставьте по схеме от деки.
В принципе, можно было бы и с 39кОм с нашими ДХ всё настроить, но не наоборот ))) Просто положение движков подстроечникой выйдет близко к земле.

[Pyku_He_oTTyda]

Спасибо!

[Pyku_He_oTTyda]

Запустил двигатель ВВ, пока по данной схеме (схему брал из архива на vege, но потом на схем.нет нашел доработку).
Запустилось все сразу, без вопросов. При "торможении пальцем" тонвала амплитуда возрастает значительно.
Но есть пара вопросов:
1. Какое амплитудное значение напряжения выставить на обмотках двигателя в рабочем режиме (или в холостом ходу выставлять)?
2. Сигнал с железного датчика скорости промодулирован по амплитуде (датчик максимально близко к зубчатке - толщина двух листов бумаги) с частотой переключения обмоток, примерно на 5%.
3. В пределах 10 Гц плывет частота с датчика скорости (вот это беспокоит более всего)
4. Датчики установлены ДПК-1

[waso]

Какое амплитудное значение напряжения выставить на обмотках двигателя в рабочем режиме (или в холостом ходу выставлять)?

Размах от пика до пика ставьте 6..8В в рабочем режиме. Этого должно хватить.

Сигнал с железного датчика скорости промодулирован по амплитуде

После датчика стоит усилитель-ограничитель на ОУ, поэтому амплитудная модуляция нивелируется и не важна.

В пределах 10 Гц плывет частота с датчика скорости

Этот вопрос не впервые, он не так давно поднимался на Паяльнике. Тут возможны несколько вариантов (в зависимости от версии платы, на которой всё делалось)
1) сделать откат схемы до заводского варианта (в крайних версиях трассировка делалась таким образом, что можно спаять любой из трёх вариантов). Самой малой кровью можно уменьшить С18 в 2-4 раза и попробовать так. Далее идёт изменение Ку ОР2.4 в сторону увеличения - это усилитель сигнала рассогласования.

2) если частота плывёт только в режиме хода, а на холостом - нет, то причина может быть в некачественном ролике (в силу возраста резины). Если частота плывёт во всех случаях, это С18 либо смещение магнита в тонвале, отклеился. Проще всего заменить тонвал. В последнем случае ЛПМ при работе заметно вибрирует.

[Pyku_He_oTTyda]

Этот вопрос не впервые, он не так давно поднимался на Паяльнике

Я думал всюду подписался на тематику Веги А паяльник упустил...

Плывет в рехиме ХХ. Рабочий режим не задействован.

К заводскому возвращаться не хочется...
Поспробую вариант три.

Огромное спасибо за советы, по результатам отпишусь

[waso]

Там в личке было, тоже с плаванием скорости, но пределы были меньше раза в 2. Попробуйте также с усилением ОУ поиграться, похоже что в варианте Юрия Пастушенко получается недокомпенсация изменения частоты. Это еще и от типа датчиков Холла зависит - зависимость выходного холловского напряжения от протекающего через них тока, в ДШ есть такой параметр.

[Turbo_man]

Плывет в рехиме ХХ.

НЧ генерация +/-10Гц? По какой схеме смотреть (я не очень в теме Веги)? Попробую тоже помочь.

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Далее идёт изменение Ку ОР2.4 в сторону увеличения - это усилитель сигнала рассогласования.

Я бы попробовал наоборот, уменьшить Ку увеличением R30, если НЧ генерация есть. Про С18 согласен с waso. C11 какого типа? Он желательно высокого качества.

[waso]

НЧ генерация +/-10Гц?

Нестабильность частоты, а не генерация
Заводской вариант прикладывать смысла не вижу)))

[Turbo_man]

В коллектор VT4 нет возможности поставить токоограничивающий резистор 100 Ом? В импорте часто им не пренебрегают.

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Нестабильность частоты, а не генерация

Ну мне не очень было понятно характер нестабильности. Уточняю.
По схемам понял, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Загрязнённость сигнала с таходатчика нужно проверить, чтобы не было ложных запусков одновибратор-а (-ов).

[waso]

В коллектор VT4 нет возможности поставить токоограничивающий резистор 100 Ом?

Можно и попробовать, но максимальный ток через транзистор легко посчитать, зная его Н21э, напряжение питания - 6В и базовое сопротивление 22кОм. Порядка 50мА мгновенного значения при Н21э=200. Средняя же энергия, выделяемая на переходе, ничтожна, ее порядок можно прикинуть, глянув на R23
Номинальный ток коллектора для ВС846-100мА, пиковый до 200.

[Pyku_He_oTTyda]

Чуть чуть отчитаюсь:

Вариант фильтра "2"

При С18 220н - синусоида на катушках вполне себе, жужжание почти не прослушивается.
При С18 100н - синусоида на катушках с заметной дискретностью, жужание не сильное, но отчетливо слышно.
На нестабильность частоты с датчика никак не повлияло.

Вариант фильтра "3"

С19 100н, С18, С20 47н (33н нет в наличии) синусоида почти хорошая, двигатель работает совершенно безшумно (теперь от этого варианта я не уйду).
На нестабильность частоты с датчика никак не повлияло.

Форма тока на катушках вариант фильтра "3"


P.S. Насколько я могу судить, стабилизация частоты вращения ВВ у меня не работает совсем, так как даже самое легкое прикосновение пальцем к тонвалу вызывает уменьшение частоты в датчика скорости.

[Turbo_man]

Средняя же энергия, выделяемая на переходе, ничтожна, ее порядок можно прикинуть, глянув на R23

Поясню, я не за транзистор беспокоюсь, а снизить бросок тока, который мог бы вызывать импульсную помеху и ложные срабатывания одновибратора. Не настаиваю, что это панацея.

[waso]

Посмотрите также напряжение на эмиттере Т8 в нормальном режиме\под нагрузкой, в последнем случае должно добавляться.
Если "добавки" не хватает, то крутить R30\31 в ООС ОУ в сторону увеличения Ку.

[Pyku_He_oTTyda]

C11 какого типа?

Обычный, из лавки. X7R я думаю.


---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

Загрязнённость сигнала с таходатчика нужно проверить, чтобы не было ложных запусков одновибратор-а

Чисто. И монтаж аккуратный.

P.S. попробую на другой ЛПМ перекинуть

[waso]

На нестабильность частоты с датчика никак не повлияло.

ФВЧ 2го порядка "чистит" питание Холлов от остатков работы одновибраторов\ОУ.

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

X7R я думаю.

Попробуйте плёнку. качество этого кондёра критически важно.
Да и в одновибраторы я ставил NP0 1кВ (других не было, но они должны быть качественные).

[Pyku_He_oTTyda]

Посмотрите также напряжение на эмиттере Т8 в нормальном режиме\под нагрузкой, в последнем случае должно добавляться.

Добавляется.
При размахе как на осциллограме выше, напряжение на датчиках порядка 4,6 - 4,8В (оно модулировано). При торможении до полного останова - возрастает практически до 9В.

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Попробуйте плёнку. качество этого кондёра критически важно.
Да и в одновибраторы я ставил NP0 1кВ (других не было, но они должны быть качественные).

Отпишусь, до вечера должен успеть.
Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

качество этого кондёра критически важно.

Штатные с веговского ЛПМ подойдут для оценки изменений?

[waso]

При размахе как на осциллограме выше, напряжение на датчиках порядка 4,6 - 4,8В (оно модулировано).

Кажется, начинаю понимать. В штатной схеме и с родными датчиками Холла оно же в покое было порядка 1,6...1,8В, а при торможении взлетало. Следовательно, можно попробовать нарастить амплитуду на катушках вольт до 10..12 пик-пик, тогда питание Холлов должно несколько просесть. Если и после этого останется "плавание" скорости, то тогда остаются R30\31 - наращиваем Ку ОУ.

Штатные с веговского ЛПМ подойдут для оценки изменений?

ЕМНИП, там были типа К73-9, для теста пойдёт, потом поменяйте на что-либо цивильнее, хотя бы на зелёные "орбиты". Критичен их термодрейф - влияет на емкость, от которой зависит среднее напряжение на неинв. входе ОУ.
То же самое насчёт термодрейфа емкостей в одновибраторах-изменяется скважность импульсов, что есть нехорошо. Надо смотреть по ТКЕ.

[Pyku_He_oTTyda]

Я почему ставил конденсаторы какие есть...Для оценки работоспособности.
Сейчас, изменение частоты единицы герц.
Это никак нельзя связать с термостабильностью.

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Если и после этого останется "плавание" скорости, то тогда остаются R30\31 - наращиваем Ку ОУ.

Ок, сейчас проведу оценку

[waso]

Это никак нельзя связать с термостабильностью.

Поправлю. От термонестабильности скорость не может скакать несколько раз за минуту. Это коррелирующий с температурой платы и окружающей среды процесс. Это минуты, десятки минут, медленный уход скорости от первоначального значения.
Получается вот что. У "наших" Холлов отдача существенно меньше, но её (отдачи) зависимость от тока через них сильно круче. А тут выходит, что при взлёте напряжения на холлах с +4 до +9В ОУ уже больше выдать не может - он не Rail-To-rail, плюсом "висят" еще два последовательно включенных перехода БЭ, а сигнал с холлов растёт не так быстро, как хотелось бы. Он вроде и растёт, но приращения отдачи не хватает для компенсации тормозящего усилия через увеличение тока обмоток. Выходит, надо стараться добиться как можно меньшего напряжения питания холлов, чтобы оставался запас для работы петли обратной связи через скорость. И усиление петли из-за меньшей "крутизны" по отдаче придётся нарастить, а это можно сделать только за счёт ООС ОУ.

[Pyku_He_oTTyda]

Плка что вынужден признать фиаско...что бы я не делал, положительного результата не дало.
Сделано следующее:
1. Менялись R30 и R31. Были связки 82к/1М, 47к/1M, 100к/1,5М - не изменилось ничего.
2. Конденсаторы С1, С6, С8, С11 - взяты с донора - не изменилось ничего
3. Плата устанавливалась на другой ЛПМ и с другим датчиком скорости (пластик) - не изменилось ничего.
4. Отключался датчик скорости - скорость возрастает процентов на 40.

Пункт 4 навел на размышления...
При полном напряжении на выходе ОУ (11,1В) напряжение на ДХ около 9,5В, а скорость даже близко не приблизилась 9,53...
Сигнал на коллекторе VT3 (дрожание спада в двух вариантах отображения).



P.S. А с "нашими" ДХ, С4 и С9 какого номинала? 680pF или 5n1? R1, R2, R16, R17 = 4.3k