Страница 50 из 65 Первая ... 40484950515260 ... Последняя
Показано с 981 по 1,000 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6118 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4870 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5719 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6031 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5063 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4312 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #981
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Если 0дБ выставляется один раз по максимальной мощности, и от него все пляшется, то построить такой график нет проблем
    Выставить 0 один раз для одной номинальной мощности, на которой предполагается слушать. 90 дб громкости, например. А далее снижать мощность и посмотреть при каком уровне гармоники утонут в шумах.

    ---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение в 11:34 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Если бы да кабы...
    Так для этого паять ничего не надо особо. Ткнуть только...
    Вдруг еще какие сущности вылезут...

    Кстати, по спектру выходного каскада ток покоя можно хорошо подбирать. Выставить по минимальным ВЧ гармоникам...
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 12.06.2013 в 09:54.

  3. #982
    Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,810

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Кстати, по спектру выходного каскада ток покоя можно хорошо подбирать. Выставить по минимальным ВЧ гармоникам...
    +1
    Я тоже так ток выставляю.
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  4. #983
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Давно хотел поиграть с током покоя, попробовать пошевелить его туда-сюда относительно рекомендованных в самом начале Димой Андронниковым 100мА. Попробовал - на 10кГц смотрел спектр выходного сигнала на максимальной мощности и крутил регулировку тока покоя в обе стороны до получения максимально короткого и низкого спектра. В итоге поимел ровно 100мА как оптимум Мораль сей басни - не спорь со старшими товарищами!

    Сравнил оба два канала: будучи собранными из одних и тех же деталек и настроенными по одним и тем же приборам одними и теми же руками каналы получились ожидаемо одинаковые Повторяемость есть, это радует - значит нет притаившихся подводных камней, которые пока удавалось случайно обходить

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А далее снижать мощность и посмотреть при каком уровне гармоники утонут в шумах.
    Будь по-Вашему, вот Вам картинка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-15dB.png 
Просмотров:	308 
Размер:	72.8 Кб 
ID:	185694
    Грубо прикинул - это около 4,5В эффективного на нагрузке в 6 Ом.

  5. #984
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    наилучшая форма ПХ у буфера в результате получается если цепь ОС заменить на перемычку.
    Никто не запрещает тебе её там и оставить.

    ---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение в 12:40 ----------

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    При такой дурной скорости буфера удалось чуть распустить коррекцию ЛМЕ, снизив номинал "большого" конденсатора до 150пФ.
    Да, потому, что ты стал лучше видеть форму переходного процесса.

    Offтопик:
    Поэтому картинки прамоугольников на 1 кгц. или даже 10 кгц, практически никакой ценной информации о поведении устройства не отображают. Спорное утверждение, но я пользуюсь обычно прямоугольником 50 кгц и выше.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #985
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Никто не запрещает тебе её там и оставить.
    Вот я к этому и пришел в результате - сейчас в обоих каналах тупо перемычки.
    Вадим, как думаешь, есть еще какие то существенные скрытые резервы, которые не реализованы в нынешнем виде конструкции? Или можно садиться, и рисовать компоновку всего этого железа в корпусе?

  7. #986
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Или можно садиться, и рисовать компоновку всего этого железа в корпусе?
    Незнаю.

    На схемке V3.1 паралельно R20 я не вижу конденсаторчика - где он?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. #987
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    На схемке V3.1 паралельно R20 я не вижу конденсаторчика - где он?
    Я знал, что ты про него вспомнишь С ним у меня такие дела:
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Короче повозился еще, поиграл с коррекцией, побаловался с компенсацией полюса ЛМЕ - все бестолку. Оптимум по номиналам двухполюсной - 24пФ, 220 150пФ, 15к. RC параллельно резистору ОС не позволяет выправить наклон полочки меандра, а только давит скорость. Если нет разницы, не вижу смысла тормозить УМ, хотя может я и не прав.
    Почему RC - потому что один конденсатор, при емкости более 2.5пФ срывает усь в генерацию. А при меньшей его емкости от него нет толку.

  9. #988
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Что же ты молчишь? Это же ключевая фраза...

    Увеличивай тупо номиналы делителя ООС в 2-3 раза и заново всё корректируй.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. #989
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Что же ты молчишь? Это же ключевая фраза...
    Которая из? А вообще я сам себя процитировал, ты наверное просто пропустил мое то сообщение, ему уж пара недель поди...

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Увеличивай тупо номиналы делителя ООС в 2-3 раза и заново всё корректируй.
    4к, 45к? Или 5.6к, 68к?
    А в чем механьзмъ предполагаемого влияния данного действия?

  11. #990
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    4к, 45к? Или 5.6к, 68к?
    А в чем механьзмъ предполагаемого влияния данного действия?
    Никакого муханизьма, всё вручную.

    У тебя делитель цепи оос передавливает входные ёмкость и ёмкостные паразиты LME49xxx, система получается перекомпенсирована по фазе, поэтому ты не можешь правильно отстроить двухполюсную коррекцию и у тебя получаются такие конские номиналы её элементов.
    Что можно при такой ситуации предпринять?
    1. Увеличивать номиналы делителя ООС до такой степени, пока для правильной коррекции в схеме не появится конденсаторчик ёмкостью несколько пик ( технологически реализуемых без проблем), 5-8 пикофарад параллельно R20. Входные ёмкость и ёмкостные паразиты LME49xxx при этом ведь не меняются, и ты получаешь точку регулировки компенсации сдвига фазы. Недостаток метода - входные токи LME49xxx несколько увеличат ошибку в точке суммирования, но это пыль, по сравнению с перекомпенсацией.
    После нахождения правильных номиналов элементов цепи двухполюсной коррекции можно обратно уменьшить резисторы цепи ООС пока при тех же переходных процессах на меандре конденсатор не окажется ненужным. Это будет минимальное сопротивление цепи ООС , см. выше про входной ток LME.
    2. Вариант - коррекция грубой силой, то есть противоперегрузочная коррекция, но я стараюсь ей пользоваться только в самых крайних случаях. Это последовательно включенные резистор и конденсатор параллельно входам LME в твоём случае. Нам этот крестьянский приём пока не нужно пытаться реализовывать.

    И, вариант 1.бис. Только после выполнения основного варианта.
    Конденсатор, получившийся параллельно R20 перекинуть с выхода УМЗЧ, на 13 ногу LME. Тут много возни - ёмкость этого конденсатора, сопротивления в цепи ООС надо увеличивать и двухполюсная коррекция. Всё будет здорово влиять на поведение усилителя, но там лежит лучший результат. Возможно так, надо проверять. Пока просто пункт 1.

    Лампочка!
    Последний раз редактировалось belka; 12.06.2013 в 14:31.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #991
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    belka, Вадим, спасибо за ликбез, завтра займусь Что и в какой последовательности делать понял, к чему стремиться тоже вроде понятно - к правильному меандру с горизонтальной полкой и максимально крутыми фронтами.

  13. #992
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Я бы ещё попробывал небольшой резистор последовательно с С15 (придётся на весу пока), бывает надо не бесконечно делать коррекцию.

  14. #993
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Будь по-Вашему, вот Вам картинка
    А это шумы уся или карточки?
    Если карточки, то лучше настроить 0дб карточки где нить на 5 Вт усилителя и снова посмотреть...

  15. #994
    Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,810

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Давно хотел поиграть с током покоя, попробовать пошевелить его туда-сюда относительно рекомендованных в самом начале Димой Андронниковым 100мА. Попробовал - на 10кГц смотрел спектр выходного сигнала на максимальной мощности и крутил регулировку тока покоя в обе стороны до получения максимально короткого и низкого спектра. В итоге поимел ровно 100мА как оптимум Мораль сей басни - не спорь со старшими товарищами!

    .
    Илья, а самому-то разве не интересно поэкспериментировать на усе в железе а не стимуляторе?
    Дмитрий наверняка в своё время так же проводил эксперименты, опыт от этого и набирается.
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  16. #995
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    2. Вариант - коррекция грубой силой, то есть противоперегрузочная коррекция, но я стараюсь ей пользоваться только в самых крайних случаях. Это последовательно включенные резистор и конденсатор параллельно входам LME в твоём случае. Нам этот крестьянский приём пока не нужно пытаться реализовывать.
    В данном случае, это был бы лучший вариант, потому как во первых позволит значительно уменьшить Скор LME, значит вырастет макс. скорость нарастания. И во вторых входной диф. каскад работал бы с более низкими напряжениями на ВЧ. Из недостататков только в общем более высокий шум, за пределами ЗЧ.
    Истина где-то там...

  17. #996
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    В данном случае, это был бы лучший вариант, потому как во первых позволит значительно уменьшить Скор LME, значит вырастет макс. скорость нарастания. И во вторых входной диф. каскад работал бы с более низкими напряжениями на ВЧ. Из недостататков только в общем более высокий шум, за пределами ЗЧ.
    В данном случае достаточно подобрать в цепи делителя ООС резисторы с правильными номиналами, не меняя её коэф. диления и всё. Даже конденсатор параллельно одной из ветвей делитеоя ООС не понадобится. Это позволит отпустить коррекцию LME и поднимет входное сопротивление каскада. Если нужна недокомпенсация - увеличиваем номиналы резисторов делителя ООС ещё немного.
    Никаких цобелей параллельно входу там не надо.

    Плавно откатились к даташитному варианту LME. Однако, продукт Народного Полупроводника отменно сбалансирован.
    С ув.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  18. #997

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от ostashv-evgeniyy Посмотреть сообщение
    Илья, а самому-то разве не интересно поэкспериментировать на усе в железе а не стимуляторе?
    так вроде в железе Илья крутит.

  19. #998
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    В данном случае достаточно подобрать в цепи делителя ООС резисторы с правильными номиналами, не меняя её коэф. диления и всё. Даже конденсатор параллельно одной из ветвей делитеоя ООС не понадобится. Это позволит отпустить коррекцию LME и поднимет входное сопротивление каскада.
    С коррекцией по входу Cкор можно сделать меньше 10пФ (см. графики скорости нарастания от этого С в даташите). С двуполюсной в УН это маловероятно. К тому же, как я уже говорил, на ВЧ диф каскад будет с меньшим напряжением работать, в силу того, что коррекция распределена по другому (т.е. на входе). Другими словами как там резисторы не крути, если оба полюса в УН, то всё что до него, будет работать с большими амплитудами.

    ---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение в 10:12 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Плавно откатились к даташитному варианту LME. Однако, продукт Народного Полупроводника отменно сбалансирован.
    С ув.
    Не разобрались почему с углублением ОС искажения в данном случае выросли. Если это понять, то наверняка можно сделать лучше.
    Истина где-то там...

  20. #999
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,898

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Не разобрались почему с углублением ОС искажения в данном случае выросли. Если это понять, то наверняка можно сделать лучше.
    Дистанционно с этим не разобраться.
    Мы занимаемся исправлением очевидных багов и всего лишь.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #1000

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Мы занимаемся исправлением очевидных багов и всего лишь.
    пришли практически к даташитной схеме?

Страница 50 из 65 Первая ... 40484950515260 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •