Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[kastor666]

Короче, нужно разбираться с этим.

что-то говорится про 3,4 вольта.

А что там разбираться? прочитано и проверено уже. На 8й ноге 3,4 вольта- питание - формируется внешним резистором и встроенным стабилитроном.

Напряжение больше 3,4В нужно только для соответствующего реле, главное не превышать ток выхода 80мА

[sael83]

Ну так донесите до широкой общественности схему, а мы попользуемся.
Даже интересно как это защита отключится раньше если она питается с тех-же больших кондеров. (разве что реле отключается общим выключателем).

Защита продолжает работать, только реле отключается раньше усилителя, в общем сделал как в посте #962 этой темы, там и описание принципа есть. Не сказать что оно прямо мгновенно отключается, но все равно щелчка нет. Схема и плата, см. вложение.

[kozak]

Все тут нормально?

Косяков вроде нет.

[andreyx33]

Здравствуйте! Чем можно заменить TL431 в схеме Александра Котова?

[ivancha]

TL431 имеется в каждой третьей дохлой материнке или видюхе, так что найти её не проблема.

[andreyx33]

А тиристором можно заменить?

[Александр Котов]

Нет.

[flipper]

Их и в магазинах продают.

[VULFF]

Всем привет! А я собрал защиту линкса не могу нарадоваться вот фотки работат ОБОЛДЕННННО советую!
в качестве ключей поставил кт819. релюшки омрон g2r-2 12 v
чуть поигрался с резисторами и полный порядок

[flipper]

Как защита может работать обалденно? Она либо работает, либо нет

[VULFF]

Как защита может работать обалденно? Она либо работает, либо нет

ну тогда она она работает!

[Vadim123]

Достался мне почти нахаляву усилок "Радиотехника 7111" с частично выгоревшими транзисторами в УМ. Экзотику типа КТ854, 855 в наших краях уже давно никто не видел, менять все это на тошибовские - шибко дорого, посему плата УМ целиком плавно покинула свое место (вместе с входным коммутатором). Вместо нее стали LM1875. Блок птания пришлось переделать так как +-38 вольт мне без надобности. Снес все детали с платы и сверху поставил новый БП, а обмотки трансформатора соединил паралельно, т.е получил мощные +-19в. На данный момент усилок имеет вот такой вид:

Там где куча проводов торчит - это родная защита. Вот собственно об этом и вопросики.
- Нужна-ли вообще термозащита (датчик на радиаторе)? LM имеет встроеную термозащиту (170 гр на кристалле) и этого довольно? Или лучше сделать-таки блокировку ну скажем при 60 град на радиаторе?
Поскольку родные реле были на 27 вольт, естественно они при 19 уже не срабатывали, да и сама защита при этом питании что-то глючит. А посему вернулся к предварительно проработаному (для других целей) варианту защиты Котова.

Сразу еще вопросик: диоды можно заменить на Д220? (пылятся без дела...).
Так вот: питаться защита будет от обмоток усилителя (не хочу еще транс добавлять), соответственно будет проблема при отключении на больших кондерах. В родной защите этот момент вот как учтен:

Быстрое отключение реле при отключении питания осуществляется разрядом конденсатора С8 через усилитель тока V5 и диод VD3 при появлении нулевого потенциала на выходе доп. выпрямителя в блоке питания.
А можно нечто такое-же "замутить" в защите Котова? Конденсатор есть? Есть. Ну так пускай разрядится через этот диод. Можно что-то придумать?

[kozak]

Сразу еще вопросик: диоды можно заменить на Д220? (пылятся без дела...).

Можно.

Так вот: питаться защита будет от обмоток усилителя (не хочу еще транс добавлять), соответственно будет проблема при отключении на больших кондерах.

Поможет отдельный выпрямитель с небольшой емкостью, для питания только зашиты. В схеме со средней точкой, достаточно добавить два диода типа 1N4007 или др.

Нужна-ли вообще термозащита (датчик на радиаторе)? LM имеет встроеную термозащиту (170 гр на кристалле) и этого довольно? Или лучше сделать-таки блокировку ну скажем при 60 град на радиаторе?

Ну тут как душа пожелает. Можно использовать термостат на размыкание с температурой срабатывания 70 градусов, включив его в цепь питания защиты или реле.
ИМХО это не очень нужные навороты, в этой реализации усилителя.

[Vadim123]

Поможет отдельный выпрямитель с небольшой емкостью, для питания только зашиты. В схеме со средней точкой, достаточно добавить два диода типа 1N4007 или др.

Вот так?

У меня и на плате питания такой вариант был предусмотрен.

Но пробовал вчера - почему-то пробило один из двух диодов и сгорел входной предохранитель (может конечно где-то мой косяк).

[Александр Котов]

Быстрое отключение питания у меня реализовано использованием допконтакта сетевого выключателя, разрывающего цепь питания защиты.

[Vadim123]

...реализовано использованием допконтакта сетевого выключателя

Не хочется таскать провода к 220 взад-вперед по ящику, тем более свободных контактов нету. Хочется схемно все это сделать, тем более как я понял это не требует каких-то сложных решений.
Кстати, глядя на родную защиту, возникла мысль как-то добавить блокировку при пропадании питающих напряжений (элементарно сгорел один предохранитель например).
Вот кусочек схемы оттуда:

Пока есть оба питания - все должно быть ОК (на базе VT3 - ноль), а при пропадании одного любого должно реле отключаться.
Можно что-то подобное "долепить"?

[kozak]

Вот так?

Да. По схеме все правильно.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение в 14:50 ----------

Можно что-то подобное "долепить"?

Можно. Берем делитель R1,R2 от источников питания, и неполярный электролит. И подключаем на вход защиты, к базам VT9, VT10, через два развязывающих диода, соблюдая полярность включения диодов.

[Vadim123]

Так?

Что вообще произойдет с усилком на LM1875 если пропадет одно из питающих напряжений?

[Vertual]

поизучал схемку из первого поста и ее производные. возникли вопросы.
1. входной ФВЧ на какую частоту изначально должен настраиваться 0,5гц? 1Гц? 10Гц? будет ли смысл повысить его порядок, что-бы настроить на более высокую частоту и ускорить время срабатывания?
2. Р5, С3. я конечно встречал даже промышленные схемы где электролитическим конденсатором пользуются как стабилитроном, а смысл? рано или поздно такой конденсатор вздувается.
3. использование ТЛ431 и куча постов о критическом напряжении питания. на мой взгляд это самое неудачное решение какое только тут можно себе представить, ну кроме никакущих коммутационных возможностей. Не для никого не секрет, что характер увеличения напряжения на конденсаторе при таком заряде изменяется по экспоненте. и по уму он должен будет зарядится до напряжения питания. а так как контрольная точка вкл/выкл на уровне 2,5вольта, то интегральные возможности Р5, С3 будут использоваться процентов на 10. зато при срабатывании защиты, разряжать С3 прийдется от напряжения питания (или напряжения стабилизации конденсатором). не проще ли использовать обычный N-канальный полевик? а если напряжение питания больше Vgs то включать затвор последовательно через стабилитрон? так можно и точку вкл/выкл подвигать.

[sael83]

...ускорить время срабатывания?
...использовать обычный N-канальный полевик?

ИМХО тоже полевик лучше: нет ограничения в выборе реле - с большим током срабатывания ставить можно или два параллельно, при этом, полевик не греется сам, порог включения можно и с помощью делителя в затворе подобрать, при этом напряжение на затворе может не превышать 5 вольт, резисторы в делителе можно ставить высокоомные, конденсатор, который определяет задержку можно поставить маленького номинала, на низкое напряжение и стабильными свойствами. Уменьшение времени интеграции ФНЧ может привести к ложным срабатываниям на низких частотах и на большой мощности.