Ламповые усилители и охлаждение

[bbest]

Всем привет!
Сейчас размечаю усилок Т2 в корпусе, задался вопросом охлаждения. На радиаторы будет падать 42Вт от транзисторов (по 17 штук на каждом канале), остальные 80Вт это лампы. Корпус с радиаторами 120х400мм. Все жалуются на то что за пару часов корпус реально сильно нагревается внутри. И рано или поздно потом плывут параметры элементов в такой печке: допустим выходят из строя резисторы, плывет ток потребления и диодов. Да это происходит не за один день, но тенденция понятна. Прародитель этого усилка это вообще треш, он был еще горячее и долго не жил.
В идеале бы хотелось расположить транзисторы по центру радиаторов, но тогда платы, на которых стоят лампы и транзисторы, то же будут по центру и лампы будут утопать в корпусе и соответственно плохо охлаждаться.
Кто-нибудь задумывался как оптимизировать охлаждение ламповых усилителей, какие подходы применить? Может быть есть какие-нибудь подставки под лампы, которые их приподнимают или что-нибудь в этом духе.

[VladimirV]

Раньше пальчики в алюминиевые стаканы/экраны одевали,

В "Айдас-9М" на входной лампе вообще стакан был пермаллоевый! Иначе никак не побороть было фон от магнитного поля трансформатора и мотора КД-2, который наводился непосредственно на межэлектродный вакуум в лампе - и модулировал поток электронов. Маг был легендарный - в нем впервые на 9-й скорости была получена полоса до 16 кГц.

[stan marsh]

втелеках 6п45/42с стояли в закрытых экраном боксах и ничего, а они греются не слабо.

Экран там был в дырочку.

[hippo64]

Маг был легендарный - в нем впервые на 9-й скорости была получена полоса до 16 кГц.

Был у меня такой

[Delta213]

А у меня был днипро, вот это настоящая легенда, куда там всяким штудерам да ревоксам.

[Pilulkin]

В "Айдас-9М" на входной лампе вообще стакан был пермаллоевый!

Был такой,нувистор помню,хомут на нём - тоже,стакана пермаллоевого - нет....

[Merstan]

Offтопик:
Если я не ошибаюсь, тема началась с того, что лампы внутри и греют ВНУТРЕННЕЕ пространство.
В этом случае (если невозможно вынести их наружу) передать тепло изнутри наружу можно только через теплопроводящие трубки. А для этого придется одеть на них радиаторы, покрасить их в черный, присоединить радиаторы трубками к наружному радиатору.
Или вентилятор, создав тоннель, как в ПРО-усилителях.

лампы будут утопать в корпусе

[VladimirV]

Был у меня такой

Виш какие мы старые...

[J.Impro]

А у меня был днипро, вот это настоящая легенда, куда там всяким штудерам да ревоксам.

И не говорите, Днипро это круто, я видел все 14 моделей

[Radiovintage]

Ляминиевые стаканы понятно для чего, а вот радиаторы не очень,

Что такого непонятного в назначении радиаторов? Смысл в том чтобы поглотить излучение от ламп и отвести в виде разогретого воздуха. Вверх в случае конвекции или в любом нужном направлении в случае принудительного обдува.

[Delta213]

Что такого непонятного в назначении радиаторов?

Ну как, этож элементарно, от радиатора лампа остывает, крутизна падает, мю тоже и вот мы уже "голос америки" не слышим.

Ну а если серьезно, то к-во излучаемого тепла от радиатора не уменьшится и оно так-же все внутри останется. Я понимаю, если радиаторы снаружи, а нагреватель внутри, смысл имеет, а тут какой?

[Radiovintage]

Ну а если серьезно, то к-во излучаемого тепла от радиатора не уменьшится и оно так-же все внутри останется. Я понимаю, если радиаторы снаружи, а нагреватель внутри, смысл имеет, а тут какой?

Разогретый воздух поднимается вверх а излучение во все стороны разогревая всё вокруг. В полностью закрытом корпусе эфективность радиаторов конечно снизится, достаточно будет просто тепловых экранов.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

Ну как, этож элементарно, от радиатора лампа остывает

Лампа от радиатора не остывает, если конечно разговор не о лампах с внешним анодом.
Она может быть даже горячее чем без него, если внутренняя поверхность радиатора недостаточно хорошо поглощает излучение.

[Merstan]

Можно провести лабораторную работу с обычной лампой накаливания соответствующей мощности.
Но для этого нужно чем-то замерять температуру.

Запереть лампу !!Ильича в тесный корпус, разместить рядом с лампой корпус транзистора с примотанным проволокой щупом от мультиметра, и смотреть его температуру.

Затем рядом с лампой закрепить небольшой радиатор, отвести от него тепло на внешний радиатор и сравнить температуру на корпусе транзистора.

[Delta213]

достаточно будет просто тепловых экранов.

А вот это полезно, спасибо! Я об этом и подзабыл уже.

[bbest]

Offтопик:
Если я не ошибаюсь, тема началась с того, что лампы внутри и греют ВНУТРЕННЕЕ пространство.
В этом случае (если невозможно вынести их наружу) передать тепло изнутри наружу можно только через теплопроводящие трубки. А для этого придется одеть на них радиаторы, покрасить их в черный, присоединить радиаторы трубками к наружному радиатору.
Или вентилятор, создав тоннель, как в ПРО-усилителях.

Нет, я может быть не до конца подробно выразился.
Так то классически лампы конечно в этом усилителе стоят наружи, но тогда 42Вт с транзисторов будут греть только верхнюю часть радиаторов, потому что лампы стоят на панельках, которые ставятся напрямую на платы. Усилитель гибридный. Для оптимального распределения тепла с транзисторов их желательно поставить по высоте в середине радиаторов, но тогда и лампы будут наполовину в усилителе. Надеюсь так яснее объяснил.
Вот еще один пример усилка:

[Merstan]

Offтопик:

не до конца подробно выразился.
Так то классически лампы конечно в этом усилке стоят наруже,

Лучше поздно, чем никогда))

[Delta213]

Для оптимального распределения тепла с транзисторов их желательно поставить по высоте в середине радиаторов

Ставь транзюки на медный уголок сечением 5мм, или побольше, а уголок уже к радиатору.

[bbest]

Ставь транзюки на медный уголок сечением 5мм, или побольше, а уголок уже к радиатору.

Ну а дальше, следующий шаг - опять наверху будет шина. К тому же шина хоть и лучше проводит тепло чем алюминий, но надо садить ее на термопасту + все равно тепло будет передаваться алюминиевым радиаторам. Я напрямую на радиаторы буду крепить.

[Radiovintage]

Можно провести лабораторную работу с обычной лампой накаливания соответствующей мощности.
Но для этого нужно чем-то замерять температуру.

Запереть лампу !!Ильича в тесный корпус, разместить рядом с лампой корпус транзистора с примотанным проволокой щупом от мультиметра, и смотреть его температуру.

Затем рядом с лампой закрепить небольшой радиатор, отвести от него тепло на внешний радиатор и сравнить температуру на корпусе транзистора.

Замерять температуру чего, стекла или нити? Ясно что в закрытом корпусе лампа будет горячее. Не намного, в зависимости от размера и материала корпуса. А результат будет полностью или почти полностью поглощён погрешностью измерения. А главное зачем это?
И как это связано с вакуумными лампами. В осветительных лампах совсем не вакуум.

[alex3]

На мой взгляд проблема надуманная. Не такая уж моща в этом усилке чтобы под излучением ламп резисторы обугливались.
Если у кого-то что-то выгорело, нужно разбираться отдельно в каждом случае, вариантов может быть масса: возбуд, КЗ, и т.д.

[bbest]

На мой взгляд проблема надуманная. Не такая уж моща в этом усилке чтобы под излучением ламп резисторы обугливались.
Если у кого-то что-то выгорело, нужно разбираться отдельно в каждом случае, вариантов может быть масса: возбуд, КЗ, и т.д.

Человек потом эти резисторы вынес на верх усилка.
Транзисторные усилители понятно как приводить в чувства - ставь больше радиаторы и все. А вот с ламповыми беда и это реальная проблема. Потому что лампы, как ни крути, со временем выгорают. Даже если лампа может прослужить, допустим 2 года прит прослушке каждый день по 4 часа, то все равно через год ее параметры ухудшаться и вторую половину ее срока службы усилок будет играть уже посредственно, до следующей замены ламп. Так же в ламповых усилителях деградирует звук от нагрева резисторов, я сам лично менял резисторы Киваме на Кадоки 915 и звук сильно улучшился. Последние, можно было поставить на радиаторы, что я и сделал.