Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[Alex]

а чего они какие-то чОрные?

А я знаю.? Я вижу те-же картинки что и ты.

Будто ферритовые, берите лучше пермалоевые,

На феррите они вряд ли бы натянули 1.6Гн (если это конечно правда )
Пермаллой конечно лучше, правда видя по чем продают только сами сердечники - в трансформаторы по десятке как-то слабо верится, нолик еще один так и просится...

[IVX]

А я знаю.? Я вижу те-же картинки что и ты.



На феррите они вряд ли бы натянули 1.6Гн (если это конечно правда )
Пермаллой конечно лучше, правда видя по чем продают только сами сердечники - в трансформаторы по десятке как-то слабо верится, нолик еще один так и просится...

я замерял 10 долларовые пермалоевые трансы(кор серебристый как никелевая монета), размер Е25 вроде, на 1кгц и 1-2в практически никаких гармоник. На 20гц конечно уже .05% т.е., если это обстоятельство смущает, купить покрупнее транс и 20гц будет ок.

[Alex]

А на 30кгц что?

[IVX]

там спад будет, ну по крайней мере у тех что я мерил, они вообще до 24к по -3дб на сколько я помню, на 1к нагрузке. Можно перепроектировать транс на меньшие емкости и заказать, намотают, хоть на нанокристаллайн.

[VladimirV]

Получается, транс для цапа воспринимается как резистор

Транс идет как преобразователь импеданса. В принципе - функция схожая с преобразованием I/V.
Рекомендую попробовать. Трансы можно использовать из тех, что рекомендованы для головок звукоснимателей с подвижной катушкой от виниловых проигрывателей. Тока они не дешевы. Можно еще использовать микрофонные трансы от брендовых микшерских пультов.
Тока имейте в виду, что широкополосные малосигнальные трансформаторы имеют ярко выраженную асимметрию выводов обмоток. Помимо рекомендаций даташита крайне полезно просто смотреть АЧХ транса при пробном включении на столе. Простая перестановка местами выводов отдельной гальванически не связанной с остальным обмотки может радикально изменять АЧХ. До неузнаваемости. И еще, АЧХ трансов оптимизируют подбирая импеданс как нагрузки так и источника сигнала. В даташитах обычно к этому есть куча графиков и рекомендаций.
В общем, для экспериментов нужен как минимум хороший АЦП измерительный со Спектролабом на компе. Без этого - это будут не эксперименты, а онанизм.

[Floydoman]

Там просто преогразование тока в напряжение осуществляется не на резисторе в ОС ОУ, а на резисторе в землю, с последующим усиление напряжения.

Нужно именно переорганизовывать в ОС ОУ? Резистором на землю, а дальше усилитель с входом по напряжению не по феншую получается? Но сам ЦАП мы этим обманули, верно?

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

Потому что его туда поставили Внутри микросхемы.

Я понял, что он внутри микросхемы, не понял только - зачем он там нужен.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

Нет, цап воспринимает тот резистор, что после транса стоит. С учетом коэффициента транформации.

Это потому что переменка? Транс перекидывает это на вторичку, а там уже резистор. Так?

---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

это называется вкусовщина. Если вкусы совпадают с окружающими то это успех, а если как обычно - нет?

Да, так и есть. В большинстве случаев, то, что нравится мне - нравится и другим. Это потому, что я общаюсь с людьми, у которых схожий музыкальный вкус. Рэперам, хипхоперам электронщикам такой звук точно не понравится.

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

В общем, для экспериментов нужен как минимум хороший АЦП измерительный со Спектролабом на компе. Без этого - это будут не эксперименты, а онанизм.

Знаю людей, которые подбирали обмотки выходных трансов ламповых усилителей на слух. И железо разное, толщину пластин тоже на слух. Года два ковырялись.

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

И вообще, зачем дело стало, закажите JLC приличную РСВ и наслаждайтесь как творчеством, так и качеством результата.

Дело в том, что я еще не знаю, как конкретно будет выглядеть схема. Есть звуковая картина от Apogee, и моя задача - сделать такую же детализацию, но при этом изменить характер звука. У Apogee звук с преобладающими средне - вверх частотами, он неестественный.
Хочу сделать акцент средние в сторону низких. Это будет ближе к реальному, настоящему звучанию.
Как это всё реализовать - без понятия, особенно такую детальность звука, а значит, заказывать плату еще рано. Пока можно на соплях и проводках экспериментировать.

[Alex]

Это потому что переменка? Транс перекидывает это на вторичку, а там уже резистор. Так?

Да, если резистор стоит во вторичке, то со стороны первчички он виден как умноженный на коэффициент трнасформации в квадрате.
И наоборот.

Резистором на землю, а дальше усилитель с входом по напряжению не по феншую получается?

С точки зрения удиошизотерии - так и делают

Знаю людей, которые подбирали обмотки выходных трансов ламповых усилителей на слух. И железо разное, толщину пластин тоже на слух. Года два ковырялись.

Всего?

Хочу сделать акцент средние в сторону низких.

А твой усилитель и колонки дают эти "низкие"?
И что значит "низкие" - 20 Герц? 40? 100?

[Floydoman]

Всего?

Зато результат офигенный получился. Я много всякого слушал. Реально круто.

[locki]

Offтопик:
Alex, что скажешь про BD34301EKV? И про есс9068 ? Пробовал какой-нить?

[Alex]

Alex, что скажешь про BD34301EKV? И про есс9068 ? Пробовал какой-нить?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2992165


9068 не пробовал и не собираюсь. Лохотрон MQA - без меня. По кр.мере в ближайшее будущее.

[Floydoman]

А твой усилитель и колонки дают эти "низкие"?
И что значит "низкие" - 20 Герц? 40? 100?

Я слушаю на наушниках. Колонки для олигархов. Там надо начинать со строительства комнаты нужных размеров, акустического оформления, а уже после аппаратура. Я столько не зарабатываю.
Имею ввиду не конкретную частоту, а спектр. В Apogee преобладают средние, в сторону высоких. От этого теряется естественность, глубина голоса. Звук получается плоским и писклявым, но детализация на высоте. А возможно, изменив характер звука, детализация пропадет, и они были вынуждены так сделать.

[locki]

Offтопик:

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2992165

Однако. И как, если коротко (впрочем и не коротко можно )?

Лохотрон MQA - без меня

Блин, а расшифровать, плиз?

[IVX]

я хотел было использовать 9068, но есс сказали, сначала идти на поклон и что-то подписывать с этими уродцами из MQA и я не решившись оскоромиться, плюнул.

[locki]

IVX, ааа-) это теперь ясно.
Но тут давече читал про нее на хоботе такие басни красивые, мол, лучше ничего и нет на свете, и тому уделили внимание и этому... и все предыдущие, включая 9038 - сущий детский лепет по сравнению с 9068 (ну чувствуется прямо хорошая работа отдела маркетинга)

[Alex]

Я слушаю на наушниках.

Наушники колонки не заменяют, а если их исползовать без какого-либо кроссфида (лучше в DSP, как у Назара в Фокусе) то тем более наушникм до колонок далеко.

Там надо начинать со строительства комнаты нужных размеров, акустического оформления

Это да, совершенно согласен. У меня с этим тоже есть определенные проблемы, но все-же я предпочитаю колонки.

Плюс я вообще никогда не людил слушать в наушниках, еще когда мне в 8-м классе подарили ТДС-1 (кажется так они назывались). Поэтому несколько раз то покупал себе хорошие наушники, то продавал, как в голову стукнет. Несколько лет назад избавившись от 800-х Сенхов купил вместо этой хренотени BD 770Pro/250, коими и ползуюсь до сиих пор. Вот сейчас опять стукнуло - жду пока новые приедут, будет мне подарок на Рождество

Имею ввиду не конкретную частоту, а спектр.

Я тоже, поэтому и говорю что не исключено что ЦАП тут не причем.
Те мболее усилитель ламповый, с трансформаторами на выходе.

В Apogee преобладают средние, в сторону высоких. От этого теряется естественность, глубина голоса.

Может наушники очень кривые? Не пробовал ставить плагин с корректировками АЧХ под твои наушники? Где-то я такие видел.

[IVX]

так это тот же 9038Q2M + MCU для раскодировки MQA, а то что у 9068 заявили пожиже ДД/SNR чем у 9038Q2M, так это ЕСС просто перестали читить с замером AVG, вместо RMS. Я не пробовал, но китайцы типа топинга и подобных, говорят, что 9068 чип от чипа постабильней чем 9038, а и там сделали независимо по каналам компенсацию гармоник, которая временами в 9038Q2M/PRO может не слишком совпасть для L/R.

[Alex]

Но тут давече читал про нее на хоботе такие басни красивые

А уж какие басни на заборах пишут.....

9038 - сущий детский лепет по сравнению с 9068 (ну чувствуется прямо хорошая работа отдела маркетинга)

Ну так, надо же разные "топпинги" продавать, из топов амировского списка

Однако. И как, если коротко (впрочем и не коротко можно )?

Не сейчас. В любом случае - в топах у Амира она точно не будет

P.S. Я с ней уже почти год вожусь, но с большими перерывами - я одну почти сразу спалил, толком и наиграться не успел, и тут он пропали
А когда появились, я еще купил, но небыло времени ею заниматься.

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

которая временами в 9038Q2M/PRO может не слишком совпасть для L/R.

А бывало что точно совпадала?

[locki]

Offтопик:
Во как - терь гуглить, что за личность такая Амир и что у него за списки там... -))

IVX, Всего-то. А про бас и сцену там такие сказки вкусные расписывали, мол, мультибиты в басе все даж отдыхают... Окай. Понял.

[IVX]

конечно, я же 1500шт 9038D лично откалибровал, >50% не нуждались в отдельной подстройке по каналам. Кстати, были буквально бракованные, как по шуму, так и по гармоникам. Ни с того ни с сего 9038Q2M в одном канале ДР 120дб(А), а во втором норма 125дб(А), или вдруг 2я гармоника так люто выпрет, что никак не скомпенсировать вообще, бывает и 3я тоже. Но я такие откладывал и жена продавала их за полцены. Собсно, такая же канитель и с 9822, есть буквально волшебные экземпляры, особенно когда термостатированные, а есть так себе и тоже, как по шуму так и по гармоникам.

[Floydoman]

я хотел было использовать 9068, но есс сказали, сначала идти на поклон и что-то подписывать с этими уродцами

А как это? Они инфу держат в секрете, только для избранных? Так капитализм жеж, нужно продавать, чем больше - тем лучше.
Зачем стрелять себе в ногу?