Новая топология повторителя

[fakel]

Вот такая топология родилась. Нигде еще не встречал. ОУ работает с плавающим питанием, которое берется от первого ВК параллельного повторителя

[wert]

Вот такая топология родилась. Нигде еще не встречал.

Нигде не встречал, возможно по причине отсутствия запасов устойчивости такой топологии.
Возможно причина в найденной хитрой коррекции, которую не показал.
Самостоятельно подготовленная модель на разных ОУ и транзисторах дает либо возбуд, либо крошечные запасы устойчивости.
так в чем фишка? свою модель выложи, пожалуйста.

[zoog]

SAPR, чтоб _адекватно_ пользоваться симулятором, нужно знать теорию не хуже самого симулятора. Потому 90% не доверяют сим-результатам. Питание ОУ имхо можно брать с выхода, но умноженное н 0,9..0,95, или же через ФНЧ, как у Агеева)

[SAPR]

Offтопик:

SAPR, чтоб _адекватно_ пользоваться симулятором, нужно знать теорию не хуже самого симулятора.

Да какая тут теория, тут все просто

ЗЫ
Представь, что выходники в режиме С. В момент переключения плеч напр. на их базах скачком меняется от -0.7 В до + 0.7 В. Разность между сигналом на выходе и на базах выходников - короткий импульс с широким спектром. И в этот момент, когда ОУ с максимальной скоростью отрабатывает такой импульс, ему в питалово вдувается та же хрень.
В реж АВ, конечно, все не так страшно, но осадок то остается

Питание ОУ можно брать со входа, с выхода, наконец скомбинировать - брать с выхода и слегка "подправить" напряжением со входа. Также можно, для повышения устоичивости применить ФНЧ. Да много чего можно. Так нет, нужно выбрать самую хреновую точку (внутри петли ОС) и устроить разборки, кто самый умный

[fakel]

Нигде не встречал, возможно по причине отсутствия запасов устойчивости такой топологии.

К усилению ОУ добавляется усиление ВК с ОЭ, писал уже! Поэтому корректировать нужно жестче.

[zoog]

Так нет, нужно выбрать самую хреновую точку (внутри петли ОС)

Сорри, у нас есть точки за петлёй ОС? Кстати, по хорошему ОУ питается от отдельного повторителя (в классе А) со своего выхода. Но опять же - Разность между сигналом на выходе и на базах выходников - короткий импульс с широким спектром - существует только на выходе ОУ, а не в его питании. В питании (и на выходе УМ) тоже, конечно, но сильно уменьшенное ООС. И идёт прямо в уши.

[fakel]

Сорри, у нас есть точки за петлёй ОС? Кстати, по хорошему ОУ питается от отдельного повторителя (в классе А) со своего выхода.

И вот тебе раз

Но опять же - Разность между сигналом на выходе и на базах выходников - короткий импульс с широким спектром - существует только на выходе ОУ, а не в его питании.

[zoog]

И что это было?

[SAPR]

Не поленился, прогнал в симуляторе (для наглядности, ОУ с не очень большим коэфф. ослабления синфазного сигнала (вместо ИТ во входном ДК резистор). Полоса во всех случаях примерно 10 МГц
Красный - плавающее питание по входу, синий по выходу, зеленый по Факелу.
Вывды делайте сами.

[fakel]

Не поленился, прогнал в симуляторе (для наглядности, ОУ с не очень большим коэфф. ослабления синфазного сигнала (вместо ИТ во входном ДК резистор). Полоса во всех случаях примерно 10 МГц
Красный - плавающее питание по входу, синий по выходу, зеленый по Факелу.
Вывды делайте сами.

Ну я не обещал низкий Кг, прогони на полосу и на девиацию напруги между выходом и питанием.

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

ну и простота схемы тоже в плюс

[SAPR]

Ну я не обещал низкий Кг, прогони на полосу и на девиацию напруги между выходом и питанием.

Не хочу время тратить . Мне и так все понятно было с самого начала - точка сьема плавающего питания перед выходными транзисторами плохая.

[zoog]

синий по выходу

По выходу ОУ, не УМ?

[SAPR]

По выходу ОУ, не УМ?

выходу УМ.

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

ну и простота схемы тоже в плюс

Просто, дешево, без проблем и без ОУ

[giv94]

sapr - просим схему в "зал", и обоснуйте, что это УМ. УМУН это не так просто - дайте график зависимости выходной мощности от сопротивления нагрузки.

[fakel]

Просто, дешево, без проблем и без ОУ

Кондер между эмиттерами Q1 Q2 просится

[zoog]

Может, будет интересно: Шкритек, 13.11.2 - 400В/мкс с ОУ общего пользования.

[fakel]

Все там работает. Оперу пофиг, откуда он берет питание. Проверено на макете

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Если присмотреться, то операционный усилитель в этой схеме питается от двух источников напряжения со средней точкой на выходе усилителя (эмиттеры Q2 и Q4),

Именно, плавающее питание, устраняет синфазку на входах ОУ, уменьшает размах напряжения на самом ОУ.

инвертирующий вход подключен непосредственно к средней точке, обратная связь для ОУ отсутствуюет

С чего бы? Обычная ООС, на входе ОУ - разность входного и выходного напряжений

[fakel]

Верно, только питание подается от отдельных источников, привязанных к выходу. Нарисуйте дополнительно две батарейки в питании с общей точкой на эмиттерах Q2 и Q4, сразу станет ясно, что обратная связь разомкнута. (Проверено на макетке)

Без разницы. Проверено на макете

[DmitryU]

Без разницы. Проверено на макете

Да, был неправ, погорячился
Все работает и так.