Вопрос про фазокогерентность и времякогерентность

[modus2000]

Хочу вынести в отдельную тему вопрос.

2х полоска
Vifa dx25 ВЧ
Seas h1456
корпус 16 литров
динамики заподлицо на морде
фазик на морде


перепробовал много вариантов фильтров
Вымерял и сводил ФЧХ
последний вариант - фильтры НЧ и ВЧ 2го порядка

в правильной полярности меряется всё идеально и сблизи и с расстояния метра 2-3
в реверсивной полярности твитера - яма острая и глубокая
и всё вроде пекрасно....

но парадокс - звучит лучше с переплюсованным твитером...

разница в скорости баса... Заметно на энергичной музыке где есть хлесткие ударники.
стоит перевернуть твитер и музыка как бы "ускоряется" ударник прям ощущение быстрее бить начинает - задорнее. Бас упругий становица


эффект есть в разных комнатах.

Единственное объяснение которое приходит на ум - в реверсивной полярности задержка мидбаса более короткая нежели и я получаю лучшую "времякогерентность" (time alignment) в ущерб фазокогерентности (phase alignment)

Какие мысли на этот счет? Паранойа?)

---------- Сообщение добавлено 22.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.01 ----------


Или это тупо нарушения в ящике какие нибудь?

[_Ру_]

Offтопик:
kirill, слышу я гораздо лучше вас. А вот ваши понты действительно кое-что показывают.
И при чем здесь акустические центры?

[flipper]

я так пологаю вы один из тех кто уверен в том что на аккустике динамики со смещением ставят ради внешнего оформления?

А причем тут АБСОЛЮТНАЯ ФАЗА, то есть переворот полярности?! При-чем?! Объясните. Вы же умный.

[_Ру_]

Сейчас наверное ответ будет такой же как про смещение динамиков? Ну типа "переворачиваю полярность пищалки и слышу"?


Офигеть, я таки угадал!

Хотя, нет, не уверен что угадал. Думаю всё еще хуже и речь шла о "перефазировке" одной АС из двух.

[_Ру_]

Offтопик:
Погодите, еще не ясно, что подразумевалось. Тем более, если влияет на сцену.

весенние слухачи

О, классный слоган для сундука. "Сундук. Форум Весенних Слухачей."





Ну понятно. Ответа не будет. В общем, речь шла о перефазировке одной АС, т.е. ПРОТИВОФАЗЕ! Ну есть люди, которые этого не слышат, ктож спорит.

Забавно, правда?

[_Ру_]

Offтопик:

готовых на любые споры зная что вероятность встретиться и на деле доказать или опровергнуть утверждение оппонента сведена фактически к нулю в виду размеров страны

Это про вас.

[diman_dda]

Offтопик:
Понятно о чем шла, "если динамик сначала выпячивается, то такой бас, а если сначала впячивается, то типа другой бас".
Ребят, заканчивайте этот бред, или не здесь это обсуждайте.

[mAxSpace]

вот такое вот открытие
Т.е. другими словам, чтобы Ямаха играла "правильно" надо колонки в реверсивной полярности подключать...

хрень всё это, инверсию обоих каналов одновременно никто не услышит.

[mellowman]

хрень всё это, инверсию обоих каналов одновременно никто не услышит.

Я всё-таки думаю под конкретный усилитель и колонки можно сгенерить особый сигнал, в котором будет слышна разница. Как самый крайний утрированный пример — если динамик упереть сзади обо что-то, чтобы он мог выдвигаться только вперед (объём колонки = 0л, с отверстиями для воздуха для движения вперёд), и подавать сигнал f=|sin(t)| , то в инвертированном включении никакого звука не будет. Но в обычной жизни такие сигналы и колонки конечно не часто встречаются

[mAxSpace]

если динамик упереть сзади обо что-то, чтобы он мог выдвигаться только вперед (объём колонки = 0л, с отверстиями для воздуха для движения вперёд), и подавать сигнал f=|sin(t)| , то в инвертированном включении никакого звука не будет.

бредятина.

[vic57]

http://www.stereophile.com/content/t...iYzOTKP3u0c.97 а это все бред, по вашему?

[mAxSpace]

vic57,
во первых, всё это на не русском языке, во вторых кто сказал что нужно верить всем сайтам в интернете ?

[Alex]

в процессе записи на студии звук уже много раз поменял фазу еще на микшерском пульте и далее по тракту.

И главное - никто не знает сколько раз он ее поменял (т.е. четное или нечетное число раз) в различном обордовании.

---------- Сообщение добавлено 23.33 ---------- Предыдущее сообщение было 23.29 ----------

Как самый крайний утрированный пример — если динамик упереть сзади обо что-то, чтобы он мог выдвигаться только вперед (объём колонки = 0л, с отверстиями для воздуха для движения вперёд), и подавать сигнал f=|sin(t)| , то в инвертированном включении никакого звука не будет.

А откуда такой сигнал возмемтся?

А даже если бы и взялся (хотя это уже само по себе невероятно), то надо чтобы весь тракт был УПТ. Первый-же разделительный конденсатор или трансформатор "по дороге" - сразу всю идеалистическую картину мироздания разрушит

[mellowman]

А откуда такой сигнал возмемтся?

Ну там ж написано, как утрированный пример сигнала когда инвертированное включение слышно "невооружённым умом"

Странно что только к сигналу возник вопрос, как будто, колонка которая только положительную полуволну воспроизводит — уже есть?

А даже если бы и взялся (хотя это уже само по себе невероятно), то надо чтобы весь тракт был УПТ. Первый-же разделительный конденсатор или трансформатор "по дороге" - сразу всю идеалистическую картину мироздания разрушит

Ну тоже мне кажется в идеальной модели можно подобрать, чтобы было слышно — в прямом включении на положительный ход динамика будут приходит "плавные" части синуса, а в инвертированном — почти треугольники, где синус меняет знак, и модуль его инвертирует.

[flipper]

хрень всё это, инверсию обоих каналов одновременно никто не услышит.

паймаиш если человек не способен всасать, что ассиметричная синусоида это не ассиметричная синусоида вовсе, а симметричная+синусоида гораздо меньшей частоты, бесполезно что-то объяснять.
Есть некоторые условия, в основном относящиеся к АС, при которых переворот может дать отличия в звуке.
В основном эти условия из серии

то надо чтобы весь тракт был УПТ

причем, для "верности" - включая АС
просто для "слышимости" - чтобы, по крайней мере, на инч четко реагировала

Но в любом случае НИКТО не знает какая полярность верная, потому что всем ПОФИГУ еще на стадии записи

[mellowman]

Есть некоторые условия, в основном относящиеся к АС, при которых переворот может дать отличия в звуке

Вот это правильная дописка появилась, потому что я уже выше же привёл пример где сильно нелинейное преобразование g(sin+sin) <> g(-(sin + sin))

[_Summit_]

Offтопик:
А как быть тем, у кого в башке не абсолютная фаза, т.е. сдвиг по фазе с повышенной активностью мозга, быстрыми движениями глазных яблок. ?

[alexcryke]

Я всё-таки думаю под конкретный усилитель и колонки можно сгенерить особый сигнал, в котором будет слышна разница.

вот это и хотелось бы узнать.
колонки подобные я знаю - это Ямахи трехполосные NS-8390 - которые имеют очумелый НЧ-динамик - у него ход в одну сторону в три раза больше чем в другую. я по началу когда их перенастраивал - долго не мог понять почему при мощности больше 10-5Вт - звук начинает хрипеть-пердеть. а только потом обратил внимание на ограничение хода.
а усилитель? ну если однотакт к такому чуду прицепить - с источником тока входящим в ограничение на одной полуволне.

мож быть и да.

а кто говорит что это "бред" - я тем завидую - значит дерьмовой аппаратуры не слышали.

[mellowman]

а кто говорит что это "бред" - я тем завидую - значит дерьмовой аппаратуры не слышали.

бред — настраивать + и - под музыку. т.к. одна песня будет лучше звучать в плюсе, другая в минусе, т.к. записывается всё более менее случайно. от того что мы нагенерим тестовый сигнал лучше звучать не будет

[flipper]

Вы даже не понимаете, почему вам пишут - бред... Как это печально... Столько лет ковыряться и до сих пор не понять, что из себя представляет музыкальный сигнал.
В МУЗЫКАЛЬНОМ СИГНАЛЕ НЕТ СОСТАВЛЯЮЩИХ, СМЕЩАЮЩИХ ДИНАМИК В ОДНУ СТОРОНУ, ЕСЛИ ЭТО НЕ ИНЧ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ - так понятно, или, может, болдом?
или, вы хотите нам рассказать, как вы тут все вместе слушаете сигналы, состоящие из 1-3 полупериодов, и поэтому чотко слышите разницу от их переворота унутырь/внаружу?
Вот, прикладываю запись большого + малого барабана. Короткий удар. ИНЧ, как в любой нормальной записи, вырезаны.
Да, видно что фронт начинается с +. Но периодов то сколько? И это какбы один из самых явных в плане смещения в одну сторону инструментов. Наблюдаете смещение? Много его?
Можно ли такое услышать внутрь/наружу? Я оч сильно не уверен. Мягко говоря. Даже если у вас ну очень ассиметричный динамик.


А теперь вообще страшное!
Смотрим на картинку. Что видим?



А видим мы то, что томы и малый барабаны сняты СВЕРХУ!
То есть, В ПРОТИВОФАЗЕ! Удар будет давать тычок не в +, а в - !
Вы представляете? Это же просто издевательство форменное над долбоклюями - диафилами.
Им плюют прямо в душу. Куда мир катится?! Написать им письмо и потребовать немедлено перевернуть фазу!!!
Хотя, наверное лучше сразу в Спортлото.

[vic57]

vic57,
во первых, всё это на не русском языке, во вторых кто сказал что нужно верить всем сайтам в интернете ?

Вот кусочек на русском.Что тут бред?