Настройка китайского усилителя KSA100 Circuit Amplifier Board C1237 TTC5200 TTA1943

[Валентин1]

Добрый день всем!
Прошу Вашей помощи в правильной настройке китайского усилителя!
Описание на китайском языке я не осилил, а знания радиоэлектроники самому не позволяют разобраться
Интересует установка тока покоя и т.д...каким резистором (VR1, VR2, VR3) какое значение устанавливать, где мерить?

[alexcryke]

если б кто перепроверил..

жить будет

[Simpl.K.]

жить будет

прелесть, есть Человеки с большой буквы)))
это синус выхода, а меандр на 10Кгц, можно, т.к. я понимаю, что каскод для того и ставят, что б скорость нарастания увеличивать... поправьте если ошибаюсь...

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

alexcryke,
в атаче применены Моторолы... как они по сравнению с сабжевами?

[alexcryke]

это синус выхода, а меандр на 10Кгц, можно, т.к. я понимаю, что каскод для того и ставят, что б скорость нарастания увеличивать..

сложно ответить. для этого как-то надо сравнивать две схемы (одну с каскодом, другую с обычным ОЭ) при одинаковых условиях, что бы определить в сравнительном отношении насколько повышается скорость нарастания. Тоже самое относится и к КНИ, показывать графики с 0.001% может ничего и не говорить, без сравнения сколько этих % будет у другого усилителя при равных условиях.
Особой разницы у каскода и без я не заметил на графиках АФЧХ как с петлей ОООС, так и с разорванной. По идее каскод более фазолинеен и значит должен давать более ровную фазу в широкой полосе. Сравнивал с обычным Ланзаром, Ланзар с каскодом - АФЧХ практически одинаковые. Но с каскодом КНИ существенно меньше - это факт. Скорей всего дело просто у увеличении внутрипетлевого усиления за счет большей разгруженности предыдущего каскада.
Не знаю как считать скорость нарастания в симуляторе по меандру и достоверно ли это будет.
но по 10кГц выходит вот такая картина:

это с корректирующими конденсаторами в схеме. в принципе нормально - у обычного Ланзара такой же почти меандр.
Но вот что более интереснее - если удалить все частото-корректирующие конденсаторы из схемы (и входной ФНЧ тоже) - то эти "горбики" не срываются в возбуд. Хорошая устойчивость наверное.

а что вот с АФЧХ - интереснее:

красная линия - это с разорванной ОООС, синяя с ОООС.
не очень глубокое внутрипетлевое. второй полюс очень низко - что даже в звуковом диапазоне фазу выправляет ОООС. Трудно сказать хорошо или плохо это. небольшая глубина - хорошая устойчивость.

подправил схемку.
сомнительно что на входах ДК стоят резики 270Ом. Зачем? ДК на биполярах.
а вот из-за этих резиков нарушается симметрия базовых токов. на выходе плавает постоянка около 750мВ. которую предлагают корректировать подбором тока одного из ДК.
Если резики удалить (поставить перемычки) то 0 на выходе более стабилен - по симу стандартные 8-10мВ.

в атаче применены Моторолы... как они по сравнению с сабжевами?

читал на форуме где-то писали что эти модели моторол полный аналог 5200/1943.
больше вопросов к предвыходному каскаду и к УН. вроде как аналоги 667/647 - MJE340/350. но не факт. тем более в симе "кривые" модели 340/350

[Simpl.K.]

драйвера от Тошибы более высокочастотные, значит более устойчивые? но меньше по токовым режимам... аж в 2 раза!!! вот может в питание УН их воткнуть, а драйвера Моторолы оставить, такой вариант, кстати был тоже в одном из первых вариантов ВП.
выходники от Тошибы менее емкостные 360 пик против 600 пик у Моторолы... так что не копия...
в ДК резики...правда большие я думаю, но все же их советуют ставить (не помню где читал...кажется на паяльнике, но Нашими форумчанами), но номиналом поменьше 20-68ом...
alexcryke, Спасибо большое. честно. это все таки труд...(многие аксакалы морщат лоб и уходят от просьб новичков)
выходит, что схемка очень даже нечего, вот вставить только более другие номиналы фильтров и корекции ..вопрос по ПП еще открыт...

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

вот на просторах нашел такой вариант не известно, что это Ланзар с каскодом или KSA100
http://zosilnovace.eu/Hifi250W/AIOsch.png

[alexcryke]

драйвера от Тошибы более высокочастотные, значит более устойчивые?

возможно. нет таких спайс-моделей транзисторов. по крайней мере у меня.

вопрос по ПП еще открыт

по той фотке сложно судить, особенно о правильности соединений. по разводке земель, вроде бы нормально, насколько это можно разглядеть по рисунку.

меккой является земляная клемма разъема питания. к ней подводится (с обратной стороны) сигнальная земля на которой висит входной ФНЧ, оплетка сигнального кабеля и электролит ОООС. отдельно подводится земля ФНЧ питания УН с СН для ДК, немного отдельно серво-емкости и отдельно силовая земля на которой висит цепь Цобеля.
Ну вроде как бы звездой правильно всё.
Тут будут общие вопросы подключения УНЧ к БП. Если питание будет двойное моно, то каждому каналу по своему БП напрямую к клеммам питания и сигнал снимать с клемм на плате, а общую точку соединить на корпус на сигнальных землях. С общим БП иначе.

вот на просторах нашел такой вариант не известно, что это Ланзар с каскодом или KSA100

а каскод ли это в УН? больше похоже на каскад защиты впиленый в каскад с ОЭ по его входу.
с виду похоже что это творение одного и того же инженера, судя по резисторам 300Ом на входах ДК.
тут в схему добавлен каскад защиты от перегрузки прямо в самом ВК, а также защита от постоянки работающая на реле.

[shatrukov@rambler.ru]

Всем привет! Собрал усил как у автора ветки. Использовал готовые платы софт-старта и блок питания на двух мостах с 30 000 мФ в плече. Транс 1шт. 250 вт 40вх2 и 12в . Настройки: Ток 2мА (2,94В) диффкаскада настроился в одном канале,почему-то в крайнем положении подстроечника. Ток покоя 100мА (22мВ). Ноль выставился стабильно. При настройке (был закорочент вход) еще обратил внимание, в динамике тишина. Включил от цапа надовскова регулировка громкости софтовая компьютера. Звук понравился. Акустика 8Ом давнишняя Мишн 73 слушанная -переслушанная))) Первое что заметил на малой громкости палитра звуков не тускнеет, появилась четкость и динамичность во всем диапазоне . Раньше усил был кембридж 640, играл хорошо, но динамики у него явно не хватало. Теперь вопрос. При подключенном источнике к этому усилку на паузе прослушивается в метре от акустике небольшой фон и слышится и в вуфере (гул), и в твитере (шипение). При отключении межбл. проводов (без закорачивания входов) фона нет. Пробовал другой источник (ушной усил) все тоже самое. Межблоч. кабель тоже проверенный ВДХ вэ нейм. Не понимаю где проблема?

[alexcryke]

возможно земляная петля. платы ведь две отдельные, а БП общий. а на источнике тоже сигнальная земля объединенная на оба канала.
можно проверить вот как: просто отсоединить один из двух межблочников - то есть подсоединить только один канал от источника и проверить что будет в этом случае.

[shatrukov@rambler.ru]

Попробовал отключить один межблоч. кабель. В откинутом канале тишина, в подключенном все тот же фон. Как-то странно, обычно замечал больший фон на разъедененых компонентах тракта, а тут наоборот... По бп не очень понял. 1 бп + 2 платы каналов вроде обычная съема для небалансного соединения, большинство бытовых усилков с такой схемой вроде продается.

[alexcryke]

где-то не там образована средняя точка. тут уж сложно сказать что именно не так. возможно методом перебора выяснится.
можно попробовать подключить только одну плату к БП, соединив все земли и провода именно так как предполагается топологией платы - питание к соответствующим клеммам, выход на АС с соответствующих клем и сигнальный кабель тоже к соответствующим контактам. заземление на корпус не делать. по идее не должно быть в этом случае каких-либо артефактов. если это так, то анализировать где смыкаются земли двух каналов, что заземлено на корпус - средняя точка БП или сигнальная земля на входных разъемах и т.д.

[shatrukov@rambler.ru]

Спасибо, буду пробовать... Вообще пока на корпус не сажал ничего. Мне вот не понятно как питание (земля ) защиты сделана? На плате в месте подключения 12В видна перемычка земель основного питания и питания переменки 12в. На примере ушного своего усилилка посмотрел... земля сигнала отделена от общего провода питания платы защиты не понял через чего, но тестер показывает сопротивление около 150 Ом

[alexcryke]

возможно и защита. можно попробовать на время отключить защиту - отсоединить вторичку питающую узел защиты а на ножки реле напаять на время перемычки.
сигнальная земля по-любому должна соединяться с основной землей источника питания, но в одной точке

[shatrukov@rambler.ru]

сигнальная земля по-любому должна соединяться с основной землей источника питания

Странно... тестер показывает сопротивление между сигнальной землей и землей бп 40 Ом. Может здесь покапать?
Кстати, выводя выходные пары на клемы под акустику, "минусовой" я как раз припаял к общему... Понятно он звонится со средней точкой. А вот сигнальная земля, согласно схемы, обозначена пустым треугольничком... интересно, мой цап об этом знает?)))

[alexcryke]

Может здесь покапать?

вполне возможно

---------- Сообщение добавлено 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

надо просмотреть по печатке - надо найти место где на землю подключается входной фнч с1,r2 к нему же должна подключаться оплетка межблочника и к этой же дорожке должен быть подключен делитель ОООС r38 и эта земляная дорожка должна вести к мекке - точке подключения земли от БП (и там же (судя по фото) съем земли на АС).

[shatrukov@rambler.ru]

то есть сигнальная земля должна совпадать с минусовой выходной клемой?

[alexcryke]

то есть сигнальная земля должна совпадать с минусовой выходной клемой?

не совсем понял вопрос.
оплетка межблочника (земля от источника сигнала) должна быть подключена (припаяна) в то место где припаян c1 и r2 на землю. а вот эта самая дорожка от этого места пойдет к звезде (мекке, как удобнее) - точке схождения земель

[shatrukov@rambler.ru]

Вот глядя на схему и плату в шапке темы, куда должен припаиваться минусовой контакт на акустику? Я припаял к общей земле так, как специального контакта рядом с плюсовым (там где рэле) не нашел. На схеме он тоже не обозначен. Может я не правильно припаял минусовой,что на акустику? Уже весь в сомнениях... как так устроенно, что сигнальная земля не звонится с общей?)))

[alexcryke]

по фотке из шапки я не могу разглядеть определенно. что-то мне так кажется что фото собранной платы отличается от фоток пустой печатки.
на пустой печатке я как понимаю (сложно как-то по виду двух сторон быстро представить как разведена двухсторонка) - там много дырок в точке с надписью gnd - три штуки. в одну, по всей видимости, минусовой (земляной точнее) провод на АС. во вторую земляной провод от БП. а в третий либо второй земляной от БП (если БП такой) либо для провода заземления на корпус усилителя.
так вот эта точка - где три дырки и есть мекка. к ней от разъема куда подключается сигнал - и должна придти по плате дорожка земли от сигнала.
почему не звонится неясно. а должно.
возможно сигнальная земля где-то перемычкой протрассирована на плате и эта перемычка не запаяна либо в нее впаяли резик. это же ведь великий китайский.... всё может быть

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

там сигнальная земля - это тоненькая дорожка идущая сбоку платы - она должна контачить с одним из контактов разъема куда подключается сигнал - оплетка межблочника. но на плате она идет на контактную площадку а не к разъему - там с другой стороны по ходу какой-то резик - а куда от него не разобрать.
наверное вместо резика перемычку - что б контачил с входным разъемом.

а третья дырка - это походу для подключения бивайрингом АС. для этого по-ходу и две дырки с выхода реле.

[shatrukov@rambler.ru]

Ага, уже откинул правый канал сфоткал... все прально вы написали, именно... стоит резик на той дорожке которая тянется к сигнальной земле. Но почему то через резистор?!?!

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

Мне кажется китайцы правильно сделали. Разъем входа (сигнальная земля) именно через 48 Ом вешается к корпусу усила, а не на тюльпан. Соответственно сигнальная земля должна просто подключиться к общему (мекке). Ща попробуем...

[alexcryke]

Но почему то через резистор?

иногда так подключают. но по этому вопросу на форуме разногласия.
Считается что в некоторых случаях подключение через резистор 1-10Ом может устранить шумы.
но в некоторых случаях и сам может стать их причиной.

тут еще дело в особенности разводки земель под общий БП, либо под раздельное питание каналов (двойное моно, либо питание от отдельных пар вторичек). в разных случаях влияние будет разным.
ведь при двойном моно - земли двух БП не объединяются, а соединение происходит лишь по входу сигнальными землями на входных разъемах на корпусе усилителя.

[shatrukov@rambler.ru]

Отписываюсь))) кинул сигнальную землю на общий, гул ушел - появился зззз... , но перемещая силовые провода фон меняется. Вернул через резик - зззз... поменьше нч поболее, перемещение сил. проводов фон не меняет. Еще... попробовал на входе поменять экран на моножилу...))) еще чуть чуть и маяк поймал бы...

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

alexcryke,
Алекс, подскажите, чем чревато понижение тока диф.каскада с 2 мА допустим до 1,2мА. Показалось, что фон ощутимо понизился, но я так понимаю он (диф.каскад) уже не в А классе стал? При понижении тока в диф.к понижается ток покоя... - вернул к 100мА. Особых изменений в характере подачи звука не заметил...