УН на базе инструментального усилителя от Вадима (ака Belka)

[Prophetmaster]

Вадим (ака Belka) придумал быстродействующий композитный инструментальный усилитель и предложил мне использовать его как УН в новой разработке, идущей на смену усилителю на композите из AD843+AD811+BUF634T. На этом форуме Вадим забанен навечно (так было во время публикации этого поста. Сейчас, доступен для общения), поэтому обсуждается его инструментальный усилитель на форуме Сталкер-Лаб:
http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=994
Схему усилителя Belka, в формате Pdf, прикрепляю к посту.

По мотивам его разработки я наваял схемку (в архиве модель для Multisim), которую и хочу обсудить. Задача стояла создать быстродействующий УН, с которым можно раскачать выходной каскад, работающий в классе А, до мощности 30 Вт/8 Ом или 50-60 Вт/4 Ом, то есть получить втрое большую мощность, но не потерять в быстродействии внутри петли ОООС по сравнению с предыдущей конструкцией: https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1320908745
К схеме УН подключен один параллельный повторитель и в таком виде он вполне может работать на наушники. В реальной жизни, оконечный каскад будет содержать большое количество широкополосных транзисторов типа 2SA1930-+2SC5171 - как их лучше включать, тоже вопрос.

Схемотехник я еще тот, поэтому прошу указать на недостатки схемы и на пути их преодоления


Еще, в этой ветке обсуждается проект быстродействующего (около 300 В/мкс) композитного усилителя с плавающим питанием (без коррекции).
Схему, модель и картинку меандра 100 кГц, при максимальнов выходном напряжении, тоже вынес сюда, в 1-й пост.

AmpFloating AD843+AD811 New20V_2.rar

А также, родилась идея композита с раскачкой по шинам питания:

Скорость внутри петли 500 В/мкс, при питании +\- 33 В раскачивает 22.5 В действующего значения. Кг до 10 гармоники менее 100 дБ до частоты 100 кГц, меандр без выбросов.
Модель для Мультисим: UN22.rar

[Olegyurich]

Олег, какие отрицательные, если в петле ОООС нет АС? Мусор, полученный от обратного хода динамиков не крутится в петле. Потом, усилитель может работать, не теряя устойчивости, на любую нагрузку, вплоть до КЗ.

И не только АС, там нет выходного каскада, работающего на АС, с гораздо большим успехом ты мог бы охватить ООС усилитель без оконечного каскада, и то толку было больше. И АС в петле не было бы. ООС действует исключительно на точку откуда снимается ее сигнал, поэтому ее и снимают с выхода усилителя.
В других узлах схемы могут быть незначительные улучшения, а могут быть и ухудшения.

[belka]

Ни при каких обстоятельствах я бы не стал делать плавающее питание на КРЕНках. Обычный параметрический стабилизатор в этом месте лучшее решение по моему мнению.

[Prophetmaster]

И не только АС, там нет выходного каскада, работающего на АС, с гораздо большим успехом ты мог бы охватить ООС усилитель без оконечного каскада, и то толку было больше. И АС в петле не было бы. ООС действует исключительно на точку откуда снимается ее сигнал, поэтому ее и снимают с выхода усилителя.
В других узлах схемы могут быть незначительные улучшения, а могут быть и ухудшения.

Олег, я с тобой согласен и у самого есть сомнения, но когда соберу блок питания, то попробую на макете и сообщу о результатах.

Я думаю, что Вы все поняли и пост потом удалю.

Да, все понятно.

Ни при каких обстоятельствах я бы не стал делать плавающее питание на КРЕНках. Обычный параметрический стабилизатор в этом месте лучшее решение по моему мнению.

Разбанили? Или у меня глюки?
Насчет КРЕНок согласен - мне тоже кажется, что в плавающем питании им не место. Вадим, что скажешь про вариант оконечного каскада на 21-ой паре 2SC5171, 2SA1930? Схема на предыдущей странице в посте № 75. Вот ссылка: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1466433

[Olegyurich]

то попробую на макете и сообщу о результатах.

Попробуй конечно, если есть желание. Но, ИМХО, пустая трата времени.

[.Васильев]

Ни при каких обстоятельствах я бы не стал делать плавающее питание на КРЕНках. Обычный параметрический стабилизатор в этом месте лучшее решение по моему мнению.

Вот потому у меня и поставлен обычный параметрический стаб ,можно без транзистора,но я хотел отделить шунтирующие стабилитроны конденсаторы отделить от питания оу. А слова про современную базу и интегральное исполнение дань моды .Кстати я ведь специально подчеркнул про скорость каменного стаба,чуть раньше правда,когда и произнес фразу про них.

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение в 12:11 ----------

Вопрос: при шунтировании стабов конденсаторами приличной емкостью быстродействие их не уменьшится? А шунтировать необходимо.

[_Сам_]

при шунтировании стабов конденсаторами приличной емкостью быстродействие их не уменьшится?

нет не уменьшится. Диод Зенера только "спасибо за это скажет".

[belka]

Offтопик:

Разбанили? Или у меня глюки?

Да, дверь в баню неплотно закрыли, я и улизнул. Но вишу на волоске.

По вот этой схемке незнаю что сказать...очень громоздко, но видимо в том вся фишка. Многое будет зависеть от реализации в железе.
Конкретно по-схемке https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1328718629
R10, R11 надо заменить на элементарные источники тока. С1,С2,R44,R45 - убрать. Во всяком случае уменьшить величины С из соображений, что бы не свистел ОУ. Тормозить плавающее питание конденсатором между землёй и точкой соединения стабилитронов с резистором R12.

[viktor8m]

Мусор, полученный от обратного хода динамиков не крутится в петле.

В правильном УМ (малое выходное сопротивление до охвата ООС, т.е. ВК с ОК, и достаточно сильная ООС до сотен кГц) своим очень малым выходным сопротивлением настолько подавляется этот мусор, что он становится безвредным для входного каскада (куда подаётся ООС). А для подавления на ВЧ (выше 1 МГц) хватает включить на выход УМ (после RL-цепи) конденсатор порядка 1 нФ (нормальный УМ устойчив при нагрузке ёмкостью вплоть до 0.1 мкФ, естественно после RL-цепи). А вот в УМ с выходными каскадами, включенными ОЭ (ОИ для полевиков), действительно эта проблема существует (а если ВК на латеральных мосфетах, то может быть даже и с включением с общим стоком из-за малой крутизны таких транзисторов).

[.Васильев]

Стабилитроны надо в плавающем питании шунтировать электролитами небольшой емкости 20-100мк

[.Васильев]

R 64/R65 может тоже заменить на источники тока ? Тогда можно ввести режим ST-BY, как у Леонида Зуева.

[Prophetmaster]

очень громоздко, но видимо в том вся фишка

Если не брать в рассчет, что громоздко, то вроде все нормально с оконечным каскадом по схемотехнике, я правильно понял? В железе, над платой придется крепко подумать Меня пока больше оконечный каскад интересует, потому что УН будет на отдельной плате и с его реализациями я буду эеспериментировать тогда, когда блоки питания и платы оконечных каскадов будут уже готовы и работоспособны.

R10, R11 надо заменить на элементарные источники тока.

Это сделаю.

С1,С2,R44,R45 - убрать. Во всяком случае уменьшить величины С из соображений, что бы не свистел ОУ.

Если их убрать, то в симуляторе появляются выбросы на меандре и возникает резкий подъем характеристики в районе десятков МГц.

Тормозить плавающее питание конденсатором между землёй и точкой соединения стабилитронов с резистором R12.

Пробовал так - АЧХ становится непотребной и меандр портится

В правильном УМ (малое выходное сопротивление до охвата ООС, т.е. ВК с ОК, и достаточно сильная ООС до сотен кГц) своим очень малым выходным сопротивлением настолько подавляется этот мусор, что он становится безвредным для входного каскада

Мной в 2000-м году был построен "неправильный" усилитель с оконечным каскадом с ОЭ, который имел коэффициент демпфирования нагрузки 4000 (4 Ом), т.е. выходное сопротивление было 0.001 Ом
Этот мусор попадает на вход любого усилителя, с самым низким выходным сопротивлением. Чтобы его не было слышно нужна очень высокая скорость внутри петли обратной связи или УМ без ООС

Стабилитроны надо в плавающем питании шунтировать электролитами небольшой емкости 20-100мк

Да, сделаю.

R 64/R65 может тоже заменить на источники тока ? Тогда можно ввести режим ST-BY, как у Леонида Зуева.

А надо?

[.Васильев]

Режим может и не надо,но замена резисторов на источники тока снижает искажения данного каскада почти на порядок и уменьшается зависимость от чистоты питания и его просадок.

[Prophetmaster]

Режим может и не надо,но замена резисторов на источники тока снижает искажения данного каскада почти на порядок и уменьшается зависимость от чистоты питания и его просадок.

Спасибо, попробую засимулировать с источниками тока

[viktor8m]

Мной в 2000-м году был построен "неправильный" усилитель с оконечным каскадом с ОЭ, который имел коэффициент демпфирования нагрузки 4000 (4 Ом), т.е. выходное сопротивление было 0.001 Ом

До 1 кГц, верно? Вопрос ведь стоит сделать малым выходное сопротивление до сотен кГц и выше, чтобы подавить как можно сильнее внешний мусор. А в Вашей схеме из этой темы применены ВК с ОК и широкополосная ООС, поэтому и не вижу в данном случае смысла в извращениях с точкой съёма ООС. Вот в УМ с ВК на ОЭ или латералах смысл был бы.

[Prophetmaster]

До 1 кГц, верно?

Мерял на 1 кГц.

А в Вашей схеме из этой темы применены ВК с ОК и широкополосная ООС, поэтому и не вижу в данном случае смысла в извращениях с точкой съёма ООС.

Это не моя идея, где-то на просторах зарубежного интернета встречал статью по этому поводу и были восторженные отзывы о звуке. У меня тоже есть сомнения, но почему бы не попробовать на макете?

[olecho]

В своем проекте на AD843+AD811+BUF634T в качестве регулятора громкости вы использовали DACT. Какой регулятор планируется в новом? Очень интересен ваш опыт.

[Prophetmaster]

В своем проекте на AD843+AD811+BUF634T в качестве регулятора громкости вы использовали DACT. Какой регулятор планируется в новом? Очень интересен ваш опыт.

Вопрос актуальный и пока не решенный. Буду экспериментировать с отдельным пассивным, скорее всего, блоком - сам усилитель не будет содержать РГ и коммутации. РГ будет в районе 1 кОм, вероятнее всего, и его конструкция пока не определена. Одно понятно, что никаких процессоров и реле не будет.
Если ничего стОящего не придумаю, то сделаю РГ 5 кОм из счетверенного DACT 10 кОм Вещь проверенная, звучит отлично, а в параллельном соединении будет только лучше.

[Prophetmaster]

Еще один вариант УН с плавающим питанием. Покритикуйте идею его организации - в модели Мультисим работает очень хорошо. Модель тоже во вложении.

[.Васильев]

Prophetmaster, Приветствую.Один вопрос.А как у АД811 с синфазной помехой? Не будет ли это слабым местом?

[Prophetmaster]

Prophetmaster, Приветствую.Один вопрос.А как у АД811 с синфазной помехой? Не будет ли это слабым местом?

Приветствую.
Не знаю, честно говоря. Я в железе еще не пробовал плавающее питание для AD811 делать.
Источники тока приделал к питающим транзисторам, но замена резисторов R4, R9 на такие же ИТ, эффекта никакого не дает. В модели, по крайней мере.