Пасивная трехполоска выращеная из S90

[sersad]

Купил я как то за 1000 р S90))) Этакий конструктор.
Потом послушал разные АС в том числе DALI и B&W и началось...
Собственно начало есть тут http://habrahabr.ru/blogs/DIY/83176/ если кому интересно.
Сейчас же пошел новый этап моего развития.
Решил изготовить новые АС на новых качественных динамиках при достаточно ограниченном бюджете. Есть рамки мною поставленные на ценники для динов.
В качестве ВЧ решил использовать проверенный многими Seas H1149
В качестве СЧ взял темную лошадку ScanSpeak 15M/4624G00 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf
В качестве НЧ дин еще не выбран, на первое время будет 75ГДН-1-4 в стандартных корпусах доработанных (как я их дорабатывал можно увидеть по ссылке с хабра выше).
Сразу скажу измерения и моделирование обкатывал в течении полугода если не года точно, на бедных S90. Если кого заинтересует могу выложить финальную АЧХ измеренную в комнате со сшивкой с НЧ в ближнем поле.
Решение делать все самому осмысленное, повторять чужое не хочу. Почему? А мне так нравиться. Но к любым дельным советам прислушиваюсь с великим удовольствием. Делаю все сам, посоветоваться особо не с кем.
И так.
СЧ ВЧ секцию решил делать отдельным корпусом, в качестве материала пошли корпуса от S90 (я давно купил еще одну пару ради НЧ динов за копейки, корпуса давно стояли на выброс)
С заказом динов вышла засада, приехал один СЧ бракованный, отправил продавцу обратно. Обещают на следующей неделе доставить исправный.
Корпус параллелепипед с объемом около 5 литров.
Начало производства корпуса, пилил элеткролобзиком, вышло корявенько, но собирал все на греметик плюс сейчас один корпус начал шпаклевать и шкурить. Пока думаю о покраске в черный цвет.

Такой корпус вышел, но ВЧ я все же решил утопить

Сделал это достаточно просто, купив стамеску и потратив около получаса на каждый корпус.
Возник вопрос по СЧ, стоит ли его фланец также врезать в корпус? Что это даст?

Сейчас ВЧ стоит так.


Померил динамки в этом корпусе и начал рассчитывать фильтра

Это измеренные АЧХ в корпусах расстояние от оси дина около 10 см, на расстоянии 1 метр АЧХ практически такие же
СЧ динамик сглаживание 1/6 октавы


ВЧ динамик сглаживание 1/6 октавы


А это сравнение двух ВЧ без оформления.


Параметры TS СЧ динамика близкие к даташиту, только Vas вышла больше, разница думаю обусловлена неразмятостью динамика

Thiele-Small Parameters:

Fs: 86.93 Hz
Vas: 4.41 l
Qms: 6.4515
Qes: 0.4063
Qts: 0.3822
Sd: 72.60 cm�
Vd: 0.0218 l
XMax: 3.00 �mm
Revc: 2.6300 Ohms
ZMax: 44.3957 Ohms
ZNom: 5.0 Ohms
Bl: 4.4837 N/A
Rms: 0.4813 kg/s
Cms: 0.5896 mm/N
Kms: 1.6961 N/mm
Mms: 5.6857 g
Mmd: 4.9743 g
Levc @ 1kHz: 0.1265 mH
Levc (Ave): 0.0989 mH
no: 0.6919 %
SPL @ 1W,1m: 90.42 dB
SPL @ 2.83V,1m: 95.25 dB

Measurement Info:

Method: Delta Mass
Added weight: 8.40 g

СЧ фильтр будет таким, но думаю добавить режектор на 1100 Гц для небольшого гашения горба

ВЧ фильтр вышел таким, НЧ родной индуктивность 2,1 мГн и конденсаторы на 200 мкФ

Суммарная АЧХ фильтров

Расчетная АЧХ с подставленными значениями реальных измерений (эта АЧХ с режекторами на СЧ и ВЧ)


Сейчас собрал эти фильтры, и подключил НЧ секцию, звучит очень здорово.
хтя чувствительность СЧ НЧ и ВЧ толком не согласованны.
Завтра с микрофоном промерю все что вышло и выровняю
СЧ динамик звучит очень хорошо, отыгрывая мельчайшие детали. Так как у меня этот СЧ пока один в качестве второго используется 6ГДШ, так при прямом сравнении на ГДШ как будто натянули плотную ткань.
В качестве усилителя http://www.shine7.com/audio/pa100.htm
Сборка которого отдельная эпопея


Но характеристики у него отличные(взаимное проникновение дает шнурок)

Источник Аудуига 1

Очень жду дельных советов.

[George Krilov]

Я ответил по поводу больших динамиков подешевле. А мого или мало, зависит от потребностей. Мне бы вполне хватило восьмерки в обычной квартире.

[sersad]

Мне бы вполне хватило восьмерки в обычной квартире.

Я так же думаю, учитывая, что есть активный саб бандпас 6А от 23 до 60 Гц специально для кино.
Теперь в раздумьях из 8"
Seas Н1208 около 100-120 евро http://www.seas.no/index.php?option=...113&Itemid=135
Seas H1252 102 евро http://www.seas.no/index.php?option=...114&Itemid=136
Seas Н1471 128 евро http://www.seas.no/index.php?option=...173&Itemid=165
Scan-Speak 22W/8534G00 75 евро http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8534g00.pdf

из 10"
Seas Н1209 около 193 евро http://www.seas.no/index.php?option=...116&Itemid=138

Что будет лучше по отношению цена/качество для напольной трех полоски в довесок к Scan-Speak 15M/4624G00 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf и Seas H1149-06 27TDC http://www.seas.no/index.php?option=...=85&Itemid=109 ?

[Юрий-Dos]

sersad, По Seas Н1209 много положительных отзывов.

Offтопик:
А трехполоска совсем выросла с С90

[sersad]

А трехполоска совсем выросла с С90

Offтопик:
ну так начало было из неё))

---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение в 09:17 ----------

По Seas Н1209 много положительных отзывов.

Ценник его пугает, копить долго придется и не факт что накоплю. Скоро лето пора отпусков.

[Iliya20]

Scan-Speak 22W/8534G00 в ФИ я думаю вполне подойдёт. Так сказать: "трёхполоска без фанатизма".

[sersad]

Вопрос по пункту в даташите Scan-Speak 22W/8534G00

Linear excursion +/- 5,8mm
Max mech. Excursion +/- 12,0mm

Не маловато для 8" НЧ?
И у Seas Н1208 обозначенно несколько подругому

Linear coil travel (p-p) 14 mm
Max coil travel (p-p) 21mm

Они соразмерны или у Seas катушка ходит в одну сторону 14 и в другую 14 или всего на 14 мм смешается линейно?

[George Krilov]

Близкие вещи. В одинаковых единицах первый +-5.8, второй +- 7 - это линейный ход
А максимальный ход - это вообще не очень интересно - это когда вы стукните катушкой по магниту. У первого 12мм на сторону, у второго по 10.5. В общем, это типичные значения для восьмерки. На самом деле, важна еще частота настройки, потому что один и тот же динамик перегрузится быстрее при более низкой настройке.

[sersad]

На самом деле, важна еще частота настройки, потому что один и тот же динамик перегрузится быстрее при более низкой настройке.

21 против 26 или 30 Гц (два даташита и разные значения).
Для напольников это критично? Просто размышляю стоит ли 2000 р за - 5 Гц резонанса в воздухе и +2 мм хода?

[George Krilov]

Я имел в виду настройку в оформлении.
Есть еще много вещей кроме резонанса в воздухе.
По ценам - они стОят близко.

[Iliya20]

Помимо низкочастотной составляющей ещё нужно обратить внимание на массу подвижек и силу "моторов". От этого во-многом будет зависеть насколько хорошо состыкуются НЧ и СЧ.

По линейному ходу разница тоже не столь однозначна. У Скан-Спика больше площадь диффузора. В итоге, получаем разницу в объёмном смещении не 20 а 13%.

По-хорошему, нужно просчитать варианты с обоими динамиками и потом уже думать.

[sersad]

Я имел в виду настройку в оформлении.

Я это понял,

По ценам - они стОят близко.

Это то и печалит ;) Тяжело сделать выбор.

Помимо низкочастотной составляющей ещё нужно обратить внимание на массу подвижек и силу "моторов". От этого во-многом будет зависеть насколько хорошо состыкуются НЧ и СЧ.

Вот с этим не сталкивался, не подскажете, что лучше будет с СЧ сыгрыватся?
У Scan-Speak 22W/8534G00 23,1 грамма Bl 7,8 индуктивность катушки 0,56 мГн Qts 0,39
у Seas Н1208 40 грамм Bl 10.7 N/A индуктивность катушки 3,76 мГн Qts 0,27

СЧ имеет такие параметры
5 1/4" масса подвижки 6,2 гр частота резонанса 100 Гц индуктивность катушки 0,23 мГн АЧХ и импеданс уже выкладывал в этой теме.

По-хорошему, нужно просчитать варианты с обоими динамиками и потом уже думать.

Попробую на основе данных производителей.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение в 10:11 ----------

Добавлю, хочу быстрый и отзывчивый бас. Желательно от 30-35 Гц
Есть еще сабик самодельный бандпас 6А на 75 ГДН ;)))))))))))))) что бы кино посмотреть а вот он играет от 23 до 50, причем реально играет ))) Но он не музыкальный

[Iliya20]

sersad, а на какой частоте Вы планируете делать раздел НЧ/СЧ? По идее, учитывая размер средника, нужно делать не ниже 300-350Гц, а на этих частотах, я думаю, Скан-Спик будет получше т.к. у него больше соотношение BL/Mms и гораздо меньше индуктивность катушки. Однако, давайте дождёмся мнений настоящих знатоков с опытом.

[Игорь_ЕД]

sersad. Те динамики Scanspeak, что Вы предложили, принадлежат какой-то новой серии "Discovery" и диффузор у них из стекловолокна. Я не встречал (хотя и не искал) отзывы на динамики этой серии и готовых проектов на этих динамиках. Прежде чем делать, сначала погуглите. Стекловолокно по идее мягче бумаги. Для акустической музыки (классика, джаз) бумага лучше будет. И для НЧ динамика лучше диффузор пожёстче. Может посмотрите в сторону классической трёхполоски на Сисах от Троэллса? (Где-то в соседней ветке её хвалили). Какую музыку слушаете?

[sersad]

нужно делать не ниже 300-350Гц, а на этих частотах, я думаю, Скан-Спик будет получше т.к.

Планировал от 300 до 600 как лучше срастется

Я не встречал (хотя и не искал) отзывы на динамики этой серии и готовых проектов на этих динамиках

Тоже не видал на них ничего готового, и не гуглится ничего.

Прежде чем делать, сначала погуглите.

Так и делал, я в самом начале написал что мне не интересно повторять, что то. Если наломать дров то своих, родных ;)

И для НЧ динамика лучше диффузор пожёстче.

У него масса подвижки в 2 раза больше и индуктивность катушки чуть ли не на порядок.

Какую музыку слушаете?

Разнообразную от старого рока (The Who например) до классики исключая реп шансон и прочую чушь.

Может посмотрите в сторону классической трёхполоски на Сисах от Троэллса?

Зачем она мне?

Решение делать все самому осмысленное, повторять чужое не хочу. Почему? А мне так нравиться. Но к любым дельным советам прислушиваюсь с великим удовольствием. Делаю все сам, посоветоваться особо не с кем.

Саммое первое мое сообщение

[Игорь_ЕД]

sersad. Во-первых, извините насчёт совета по трёхполоске от Троелса. Дело в том, что начало ветки я читал вчера, а её продолжение сегодня и совсем упустил из виду, что часть динамиков у Вас уже куплена. Я почему спросил насчёт музыки, что для некоторой её разновидности бас имеет вспомогательное значение (как в классике), а вот для рока почувствовать нюансы бас-гитары важно. Я тоже в сети ничего не нашёл насчёт новых Сканспиков. Мотор у них наверное хороший. Что касается диффузора, то есть некоторое сомнение насчет стекловолокна для баса. Хорошие динамики на 10 дюймов стоят не меньше 150 долларов (на Мэдисаунде). Есть предложение - делайте активную НЧ-секцию на 75-ГДН и потихоньку копите деньги. 75-ГДН не так уж и плох. Мала чувствительность - так ведь у Вас отдельный усилитель. У Сканов конечно мотор линейнее. Но если Вы любите переделывать динамики, то можете приделать к нему какую-нибудь ЭМОС.

---------- Добавлено 27.03.2011 в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение 26.03.2011 в 23:56 ----------

Вот нашёл ссылку https://forum.vegalab.ru/showthread.php/25406-Технология-изготовления-диффузора-из-ткани(кевлар-стеклоткань-и-углеткань).). , где обсуждаются различные материалы для диффузоров. Оказывается жёсткость диффузора зависит не только от материала ткани, из которого соткан диффузор, но более существенне от пропитки (там обсуждалась эпоксидная смола). В принципе из стекловолокна даже делают диффузоры для автомобильных сабов. sersad. А Вы попробуйте жёсткость диффузора прикинуть исходя из вида АЧХ в даташите. Там (у стеклянных сканов) по виду АЧХ кажется, что диффузор жёсткий. То есть там АЧХ идёт абсолютно ровно до килогерца (причём под разными углами), а затем хороший взбрык.

[sash.0594]

Подход к делу очень серьезный, Респект автору. Но вот меня смущает, удастся ли связать СЧ-ВЧ секцию с нашим, не особо хорошим 75ГДН ? Может на НЧ секцию взять хотябы АСА? Или еще вариант - менять подвес на ППУ или ткань (от Петра Зодниева) Ибо в стандарте 75ГДН (особенно на резине) дает очень медленный "размытый" бас. Для киношного саба самое то, но для музыки лучше что-небудь "побыстрее" ИМХО

Размытый бас даёт большая индуктивность в фильтре НЧ звена - это моё мнение. Убавьте её до 0,3 мГ - и будет хорошо , я пробовал. Что касается разделения частот - 75ГДН - сам себе электромеханический фильтр, нужно только ему помочь вот такой небольшой индуктивностью .

[igoralex]

Я себе делал переделку по братам Арзумановым 75-гдн,30-гдс,10гдв-16-шёлк----остался очень доволен,доводил разводкой и типами конденсаторов,рекомендую почитать статьи Игоря Гапонова--очень толково,практично,методично,грамотно.

---------- Добавлено в 05:00 ---------- Предыдущее сообщение в 04:50 ----------

Бережно относитесь к фазе и симметрии левого и правого--на слух это более предпочтительней,чем ровная ачх,ну и резких горбов и провалов чтоб не было,т.е.резонансы гасите или обходите(цобелями или просто демпфирование резистором 10-100%от номинала динамика,если моща усилка позволяет)

---------- Добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее сообщение в 05:00 ----------

Увеличивайте объём(полезный),я вынес плату фильтра на заднюю стенку снаружи и добавил жёсткости корпусу за счет дополнительного кармана-ящика,накрывающего фильтра.Колбу СЧ усильте(труба из линолеума залитая воском,колба то идёт на конус),фазоинвертор настраивал на слух,пришлось отрезать треть труб фазоинвертора.На сч блок можно поставить сферическую колбу.

[sersad]

статьи Игоря Гапонова--очень толково,практично,методично,грамотно.

Как вы наверно поняли от С 90 остались тока НЧ в корпусах, и то не надолго. Идет выбор НЧ звена а далее сразу будут новые корпуса.

Дело в том, что начало ветки я читал вчера, а её продолжение сегодня и совсем упустил из виду, что часть динамиков у Вас уже куплена

Я к этому СЧ давно присматривался, и не выдержал заказал.

Есть предложение - делайте активную НЧ-секцию на 75-ГДН и потихоньку копите деньги. 75-ГДН не так уж и плох.

Сравнивал, неплох для не искушенного слуха, а я его уже избаловал.

Там (у стеклянных сканов) по виду АЧХ кажется, что диффузор жёсткий. То есть там АЧХ идёт абсолютно ровно до килогерца (причём под разными углами), а затем хороший взбрык.

Вот это + цена и склоняем мой выбор в сторону сканспиков + серия СЧ и НЧ одинакова.

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение в 21:05 ----------

Вот нашёл ссылку https://forum.vegalab.ru/showthread....нь-и-углеткань).). , где обсуждаются различные материалы для диффузоров.

У тех что стоят на СЧ диффузор из NRSC* Fibre Glass Cone (* Non-Resonant-Suspension-Coupling, a Scan-Speak Patented Technology!) У НЧ к которым склоняюсь материал диффузоров тот же.
Если провести ногтем по диффу то шуршания нет, звук глухой, не как по пластмассе и дешевым китайским типа кевларовым диффузорам.

[igoralex]

[QUOTE=sersad;1259039]Как вы наверно поняли от С 90 остались тока НЧ в корпусах, и то не надолго. Идет выбор НЧ звена а далее сразу будут новые корпуса.

Тогда тема должна называться как-то иначе,не переделка S90,а создание принципиально новой пассивной трёхполоски относительно S90,которая уже совсем не S90.

[sersad]

Тогда тема должна называться как-то иначе,не переделка S90,а создание принципиально новой пассивной трёхполоски относительно S90,которая уже совсем не S90.

Сформулировать бы красиво переименую. Действительно дал название не подумав)