Тепловые искажения

[anli]

Предлагаю всем высказаться на эту тему. Особенно интересны результаты субъективных прослущиваний.

Также интересны:

- особенности этих искажений у разных приборов (диоды разных типов, bjt, jfet, mosfet, ...)
- влияние топологии (симметричность по питанию, мостовая схема, ...)
- любые полезные в этой области численные оценки (частОты, заметная переменная составляющая мощности, ...)

P.S. Нашёл на эту тему вот такой интересный цикл статей:

http://peufeu.free.fr/audio/memory/

P.P.S. Тепловые искажения упоминаются между делом в разных ветках. Думаю, слишком между делом Так что решил завести отдельную ветку.

[sherif]

Молодец Anli.
Только все эти измерения применимы для без ООСовых усилителей. Поскольку ООС подавляет тепловые искажения. Но ООС - это не наш путь. Можно эту методу развить дальше и померить тепловые искажения, например усилителя ИГВИНа и какого-нибудь гибридного или вообще лампового.

[anli]

sherif, спасибо!

С ОООС не всё прекрасно и здесь Если схема на дифкаскаде с ОООС в "правый транзистор" (или даже без дифкаскада, а ОООС "токовая" в эмитер), то вне петли ОООС оказывается часть входного каскада. Также, думаю, общий подход стараться делать более линейным усилитель с разомкнутой петлёй ОООС применим и здесь. Ещё получается бонус в том, что методы минимизации девиации мощности (по крайней мере, те, что применял я) линеаризуют как входное сопротивление каскада, так и его работу в качестве усилителя.

[anli]

...(в реальности было меньше: как уже сказал, с точными числами я вас ещё немного помурыжу)...

Смещение нуля получилось около 0.5%.

[Scop]

Смещение нуля получилось около 0.5%.

Андрей, тут кроме тепловых искажений возможно еще две составляющих:
- насколько точно во вхожном цуге постоянная составляющая равна нулю -надеюсь, с этим все в порядке .
- банальные нелинейные искажения каскада - помимо четных гармоник появляется и пост. составляющая - возможно, ее и наблюдаем.

[Uni&Vers]

четные гармоники содержат постоянку, уровни сравнимы, поэтому на постоянном токе бы надо.
Или со стробоскопическую приставку спаять (схемы нет).
Все конденсаторы на несимметричном сигнале что нибудь добавят, очень похожее на тепловой сигнал.
Цуг это уже несимметричный сигнал.

[pokos]

четные гармоники содержат постоянку...

Они потому и называются гармониками, что никакой постоянки не содержат.
А вот детектироваться на нелинейностях сигнал запросто может.

[Uni&Vers]

несимметричный гармонический сигнал содержит постоянную составляющюю. Детектировать не надо.

[ИГВИН]

Андрей! Есть предложение промерить в измерительной схеме два транзистора с одинаковыми кристаллами, но на подложке разной массивности. Из биполяров может кто подскажет, есть такие?
По моим сведениям, в упаковке и пластик, и металл выпускаются: КТ342; КТ3102; КТ3128; КТ368, причем последний имеет и упаковку для поверхностного монтажа, теплоотвод еще меньше.
Увидеть хотя бы качественную разницу.

[pokos]

несимметричный гармонический сигнал .....

Сам-то понял, что сказал? Наглядно можно проиллюстрировать?

[gross]

Если схема на дифкаскаде с ОООС в "правый транзистор" (или даже без дифкаскада, а ОООС "токовая" в эмитер), то вне петли ОООС оказывается часть входного каскада.

Ну а в схеме, где ООС подается на вход (инвертирующий вариант), вроде как все охвачено?

[Scop]

Они потому и называются гармониками, что никакой постоянки не содержат.
А вот детектироваться на нелинейностях сигнал запросто может.

несимметричный гармонический сигнал содержит постоянную составляющюю. Детектировать не надо.

Дык об чем и речь - на нелинейности второго, четвертого и проч. четных порядков есть и детектирование (пост. составляющая) и четные гармоники.

Кстати, тепловые искажения (вернее вклад в искажения тепловой составляющей) наблюдать очень просто: достаточно измерить ДИНАМИКУ изменений картины искажений во времени при разогреве/остывании.
Скажем, подаем цуг на каскад и измеряем спектр гармоник за первую миллисекунду, вторую и т.д. до установления стационарного состояния.

Другой вариант - измеряем ИЗМЕНЕНИЯ картины искажений при подключении/отключении нагрузки к каскаду. Удобно при анализе УМ в АВ.

[Uni&Vers]

Сам-то понял, что сказал? Наглядно можно проиллюстрировать?

а сам то понял что спросил?
квадратичная нелинейность гармонического сигнала
(cos(xt))^2=(1+cos(2xt))/2
1 -это постоянная составляющая, или нулевая гармоника (четная).
Справа стоит несимметричный гармонический сигнал, слева, кстати, он же.

[Костя Мусатов]

Сам-то понял, что сказал? Наглядно можно проиллюстрировать?

Pocos, ты забыл о 0-м члене разложения в ряд. При несимметричных передаточных характеристиках вылазит и он, а это постоянная составляющая. Если передаточная характеристика будет несимметричная, но со сдвигом так, что постоянки нет на сигнале, то при его отсутствии она появится.

[SashaNetrusov]

Скорее всего тут наблюдается простое детектирование сигнала на входной нелинейности .
Надо смотреть на приставке Акулиничева. На непрерывном сигнале и на промодулированном меандром. Сравнивать сигнал искажений.Будет размываться по вертикали или нет. Схема д.б. без проходных конденсаторов.

[ADDED=SashaNetrusov]1142429177[/ADDED]
Любой усилитель и без тепловых искажений даст на выходе изменения постоянной составляющей , если у него в передаточной функции есть квадратичные , четверичные и т.д. члены апроксимирующего полинома........

[anli]

Мужики, вы предполагаете, что отдетектированная постоянная спадает 30 миллисекунд???

[Nota Bene]

Ну а в схеме, где ООС подается на вход (инвертирующий вариант), вроде как все охвачено?

Конечно, нет. Выделение сигнала ошибки происходит относительно "общего" провода (второго входа усилителя, не включенного в петлю ООС). О котором обычно забывают

[Scop]

Мужики, вы предполагаете, что отдетектированная постоянная спадает 30 миллисекунд???

А почему нет?
По входу 1,5 мк х 9кОм = 13,5 мс
По выходу - то же. Rвх карты ок. 10 кОм, С=1,5 мк.

[Nota Bene]

А почему нет?
По входу 1,5 мк х 9кОм = 13,5 мс
По выходу - то же. Rвх карты ок. 10 кОм, С=1,5 мк.

Проверить то просто - увеличить емкости на порядок... И сравнить.

[SashaNetrusov]

Тепловые искажения это теже эффекты что и при включении любого агрегата мы наблюдаем. Телевизор при включении "греется". Переходный процесс , приводящий к изменению постоянной составляющей на выходе только и всего. Изменения эти отрабатываются ООС.

[Scop]

Переходный процесс , приводящий к изменению постоянной составляющей на выходе только и всего. Изменения эти отрабатываются ООС.

Отрабатываются, да не все. Изменения режима по пост. току из-за тепловой составляющей могут быть самого разного свойства - вплоть до вспышек ВЧ генерации, с которыми ООС уж точно не справится.

Предлагаю мерять тепловые искажения в децибелах - на сколько дБ изменится Кг (а еще лучше - амплитуды гармоник) в течение теплового переходного процесса.
Можно RMS, можно Р-Р - кому как больше понравится.