ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[gaga]

То есть надо фазу нч динамика(зеленую) постараться сделать как можно паралельнее к фазе ВЧ?

не просто параллельно, а как можно ближе друг к другу, в идеале сливались, на протяжении +- октавы.

а лучше +-две октавы

ну это вообще акустический рай

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Для лучшего понимания моих деяний...

На время измерений поставте акустику в центр самой большой комнаты, обеспечьте чтоб в радиусе 1 метра не было любых предметов, в т.ч. сзади. Поднимите акустику так, чтоб измеряемый дин был по высоте примерно по середине между полом и потолком. Окно измерений желательно минимум 3-4 мс до первых отражений. 1,5 мс очень мало.
про стойку микрофона вам уже написали.

[mAxSpace]

ну это вообще акустический рай

У меня бывало получалось что фаза от низовика 3-х полоски еще с пищалкой в фазе была две октавы)))

[алек-сей]

Но если разговор просто про тай оффсет, то значение 1,535мсек будет оптимальным.

Чем руководствоваться при выборе значения?

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

mAxSpace,
gaga,
Спасибо, буду пробовать.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Offтопик:
Домерился до того, что REW глюкнула. Степ в обе стороны показывала....
Что только не делал. Пришлось снести, другую версию поставить.

[mAxSpace]

Чем руководствоваться при выборе значения?

Делать Timeoffset таким что максимально распрямить кривую ФЧХ, но при этом чтоб она справа не начала улетать вверх.
Посмотреть у одного динамика поом у другого и взять для обоих полос наименьшее значение
https://vk.com/video/@maxspace_lab?z...l_-19259244_-2

[gaga]

У меня бывало получалось что фаза от низовика 3-х полоски еще с пищалкой в фазе была две октавы)))

У меня такого не получалось
Что за головы если не секрет?

[mAxSpace]

Offтопик:

У меня такого не получалось
Что за головы если не секрет?

Да самые обыкновенные, дешевые SB.
А вот фильтр да, ни разу не 6 деталек чтоб такого добиться.

[gaga]

Offтопик:

А вот фильтр да, ни разу не 6 деталек чтоб такого добиться.

Ну да, понимаю. Но с другой стороны я не люблю сильно навороченные фильтры. По измерениям вроде конфетка, а по факту звук ухудшается. Сегодня прицепил простой L-pad на твитер, чтобы выровнять по уровню, а звук на слух ощутимо ухудшился, просела динимика динимика (простите за тавталогию).Вообщем одно лечим, другое калечим
Не даром аудиофилы ратуют за фильтры 1 порядка, есть в этом что-то. свести первым порядком тоже своего рода мастерство, далеко не всегда удается

[алек-сей]

gaga, А все таки...
Почему замеры в ближнем поле не подходят в данном случае?

[mAxSpace]

Offтопик:

свести первым порядком тоже своего рода мастерство, далеко не всегда удается

Это не мастерство сведения, это просто подбор динамика который "может" с таким фильтром.
Если динамик кривой то 3-мя детальками его не исправить, а вот с 23-мя он будет играть хорошо, при условии что ДН и КНИ в порядке.

---------- Сообщение добавлено 07:27 ---------- Предыдущее сообщение было 07:23 ----------

Offтопик:

просела динимика динимика

Кривые АС всегда более "динамичные"
Ровные скучные.
Вопрос что инженер хочет сделать.

[алек-сей]

https://vk.com/video/@maxspace_lab?z...l_-19259244_-2

[_Summit_]

Offтопик:

Сегодня прицепил простой L-pad на твитер, чтобы выровнять по уровню, а звук на слух ощутимо ухудшился, просела динимика динимика (простите за тавталогию)

Конечно. Ты же его придушил. С понижением громкости звуку почти всегда плохеет.

Не даром аудиофилы ратуют за фильтры 1 порядка, есть в этом что-то.

Кроме аудиофилии ничего. В хороших системах фильтры 1-ого порядка, как правило, не годятся.

Кривые АС всегда более "динамичные"

Не соглашусь, все зависит от формы кривизны. И чаще делают кривизну такую, что АС звучит как унылое говно.

Ровные скучные.

А вот ровные звучат почти всегда +- норм и с динамикой там все ОК, если запись хорошая.

Сорри за офф

[алек-сей]

поставте акустику в центр самой большой комнаты

Ну да... В маленькой комнате трудно не наловить отражений....

[gaga]

gaga, А все таки...
Почему замеры в ближнем поле не подходят в данном случае?

1. Замеры в ближнем поле нужны лишь в НЧ диапазоне, т.к. позволяют избавиться от влияния комнаты (отраженки), но у них есть ограничение с правого края. причем чем меньше диаметр дина, тем дальше в право достоверность измерений. У голов 10-12 инч диапазон измерений с права ограничен где-то 300-400 Гц максимум.
2. при замерах в ближнем поле обязательно нужно учитывать бафлстеп
3. Замеры в ближнем поле делают вуферам (мидбасам) чтобы срастить их с замерами в дальнем поле (1метр) и видеть полную картину во всем диапазоне. Миду и твитеру нет надобности.

Кривые АС всегда более "динамичные"
Ровные скучные.

Не всегда, если не делать откровенную халтуру.
есть достаточно примеров породистых АС, очень ровных и в тоже время с потрясающей динамикой. мои бивни801 имеют +- 2 дб в диапазоне 33-20000гц. Вроде как академичные всеядные мониторы под любой стиль, но есть там и перчик и огонь.

Конечно. Ты же его придушил. С понижением громкости звуку почти всегда плохеет.

Я прекрасно осведомлён об этих прописных истинах. у меня ступенчатый регулятор отградуированый с 1 дб шаг. разумеется я выравниваю уровни. Речь о другом, L-pad все равно душит динамику твитера. По возможности лучше обходиться без и подбирать соответственно головы, а не ставить костыли.

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

В хороших системах фильтры 1-ого порядка, как правило, не годятся.

Значит вам не повезло услышать таких АС. Это дествительно тяжело добиться сведения первым порядком, но если удается подобрать такие головы, то нирвана в звуке.

[mAxSpace]

L-pad все равно душит динамику твитера

L-pad все равно душит динамику твитера.

Я бы не бросался так словами типа "динамику" и "душит"
Просто твитет на прямую, через один резистор или через l-pad это разные по демпферированию твитеры.
Сам фильтр. если он пассивный тоже по разному реагирует на просто динамик, динамик через резистор или динамик через l-pad/
Это прекрасно видно в симуляторе. Вот вам и разница - объективно измеряемая.
На счет динамики и душит ничего не скажу. но уровень и картина нелинейных искажений в трех случаях будет отличаться при равном уровне давления.

[алек-сей]

Offтопик:

Миду и твитеру нет надобности.

Почему? Отражений меньше будет ловить микрофон.

2. при замерах в ближнем поле обязательно нужно учитывать бафлстеп

Тогда как лучше делать замеры для динамиков в самом начале, когда в руках только динамики? Что бы потом эти данные перенести в VituixCAD2.
Хочу попробовать посчитать еще раз с нуля свою АС.
Первый раз считал фильтра в ЛСП, мерил в ближнем поле. Снимал импеданс, подбирал деталюшки...

[mAxSpace]

Почему? Отражений меньше будет ловить микрофон.

Квазибезэховый метод у вас. используйте его до конца.
В ближнем поле (до 5см)ВЧ и СЧ буду иметь совершенно неправильную ачх
Вот пример 4" мидбасовичок-средневичок
с 1 см и с 50 см

[алек-сей]

Вот пример 4" мидбасовичок-средневичок
с 1 см и с 50 см

В корпусе с фильтром?

[mAxSpace]

В корпусе с фильтром?

В корпусе без фильтра

[алек-сей]

не просто параллельно, а как можно ближе друг к другу, в идеале сливались, на протяжении +- октавы.

Примерно так?

[mAxSpace]

Примерно так?

примерно так, только пошире раза в два.
и похоже что у вас в измерениях есть отражЁнка - сранная форма ачх у мидбасовика