Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 157

Тема: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,783

    По умолчанию Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Давно на Веге ничего нового интересного не было, давайте исправим.

    Идея не нова, но в нашем кругу не припомню её обсуждение в отдельно взятой теме.

    Начём с проблемы, которая приводит нас к этому решению - НЧ динамик с повышенной добротностью нужно уместить в относительно компактный ящик, и чтоб при этом был ещё какой-то бас - без активной электронной коррекции.
    Для некоторых это может показаться фантастикой, но тем не менее решение есть и оно простое как три копейки.
    Сейчас любители автодинамиков должны вздрогнуть - да, это то что им надо, правда понадобится еще довольно крупный неполярный конденсатор(видимо не сильно дешёвый) но давайте не будем забегать вперёд, тем более хоть все и просто, но не во всех случаях работает - нужен расчёт.
    По этой ссылке на сайте sbacoustics.com есть материал. Я перевёл его текст и скорректировал с особенностями нашего руского технического языка. Сделал это максимально корректно и попытался оставить суть оригинала.

    - Некоторые конструкции громкоговорителей требуют относительно небольших герметичных корпусов, хотя теоретически это может не всегда казаться идеальным.
    - Типичными примерами являются компактные сабвуферы, которые не позволяют уместить достаточно большой порт, чтобы поместиться внутри корпуса (следовательно, вентилируемый корпус не является вариантом) или небольшие широкополосные динамики с высокой добротностью, которые не будут хорошо смотреться в относительно больших (герметичных) корпусах, необходимых для получения желаемой низкочастотной характеристики.
    - Не волнуйтесь, есть хорошо известный трюк, который позволит вам получить ровную АЧХ с хорошими низкими частотами.
    - Расширение нижней граничной частоты в герметичной коробке, которая, другими пассивными методами слишком мала. Проще говоря включение конденсатора большого значения последовательно с НЧ драйвером. - Этот фильтр верхних частот с переменной нагрузкой в сочетании с настройкой ящика с высокой добротностью приводит к плоской низкочастотной характеристике, которая простирается немного ниже частоты среза, которую вы обычно получаете при настройке Баттерворта в корпусе большего размера.
    - Вот что надо сделать.
    Рассчитайте объем закрытого ящика, чтобы получить значение Qtc, равное 1. В идеале, объем рассчитывается без учета потерь в коробке или дополнительного последовательного сопротивления:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	430794

    Теперь вычислите значение конденсатора [F] как:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Il1uzTr5q0.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	430795

    Это значение может нуждаться в небольшой настройке, так как приведенное выше уравнение не учитывает влияние индуктивности катушки и возможного фильтра перед динамиком для работы в многополосной АС с пассивным кроссовером.
    Помимо выравнивания низких частот, фильтр верхних частот также обеспечивает защиту от превышения линейного смещения, так как движение конуса динамика (катушки в зазоре) ниже частоты среза ограничено. Другими словами бонусом получаем субсоник(сабсоник) фильтр.


    От себя добавлю: будет проще в BassBox 6 от руки вбить примерный литраж ящика, в секцию Driver->External, поставить конденсатор (это-же можно сделать в Hornresp и других симуляторах), пару минут подбора параметров и того и другого и расчёт готов, при этом сразу видно на графиках симулятора линейное смещение с учётом этой коррекции, АЧХ и прочие графики.

    Для примера стоит что-то показать.
    Первое, это весьма посредственный 6" мидбасовик из напольников Canton.
    Fs - 49 гц
    Qts - 0,556
    Vas - 17,7 л
    В ящике 12 литров.
    Конденсатор последовательно 500мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - желтая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IXot-r5EfO8.jpg 
Просмотров:	752 
Размер:	254.5 Кб 
ID:	430796

    Далее 8" якобы сабвуферный динамик Jamo
    Fs - 39 гц
    Qts - 0,61
    Vas - 42 л
    В ящике 35 литров.
    Конденсатор последовательно 650мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - серая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XGJOoNlk16o.jpg 
Просмотров:	604 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	430797

    Метод, конечно, не без недостатков, но за его простоту в некоторых случаях можно это ему простить.


    Стоит уточнить для тех кто упустил из вида важную особенность -
    Метод только для закрытого ящика.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.02.2023 в 21:17.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,243

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Не нравится он мне

    ---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Мне вообще резонансная акустика не нравится

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,499

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    ФИ не так страшен, если его правильно сделать.
    Да ты что! По уму это надо Т/С снять, комнату просвистеть, рассчитать АО с учетом помещения, смакетировать НЧ звено, подогнать макет под реалии, перепилить набело. Тут только замеры динамика и комнаты могут целых два часа занять. Это никому не надо. ЗЯ и не колышет.
    Последний раз редактировалось maglevitos; 21.02.2023 в 10:06.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,745

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    ФИ не так страшен, если его правильно сделать
    Если есть возможность НЕ делать, надо этим воспользоватся.

    И да, maglevitos точно описал симптомы типичного аудиогеморроя.
    Последний раз редактировалось domician; 19.02.2023 в 09:47.

  5. #84
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,783

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    И, в принципе, ФИ не так страшен, если его правильно сделать.
    Если разглядывать всякие ГВЗ и прочие графики того-же ЧВР, то там вообще караул, Step Response - как кинжал в сердце аудиофила, но тем не менее по звучанию и характеру звука народу заходит на ура.
    Я уже какой год не могу "убежать" от толпы людей кто в личку пишет - кто с помощью в расчётах, кто с отзывами.
    Тех кому не понравилось на пальцах отдной руки можно пересчитать из сотни, а то и больше кто обращался так ли иначе с вопросами по ним.
    Так что звук и цифры не всегда сходятся, особенно если речь идет о Хай-Енд.
    Мониторная акустика - это другое, но она как раз-таким многим и не нравится тем что по графикам и цифрам все круто, а слушать музыку на ней не многие хотят.
    Поэтому не удвлюсь что тем, кто любит "ласкающий слух" бас, конденсатор очень понравится. Тем более, как выясняется, добавка низа происходит без увеличения мощности УМ в отличии от варианта с корректором Линквица.

  6. #85
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Мне вообще резонансная акустика не нравится
    Динамик стену смежной комнаты с добротностью, 0,1.
    .
    .
    .
    Простите, а вы какую в плане АО акустику предпочитаете ?

  7. #86
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,935

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Тех кому не понравилось на пальцах отдной руки можно пересчитать из сотни
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Так что звук и цифры не всегда сходятся
    ВотЪ.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #87
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,602

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Да, цифры никак не связаны с эмоциями.
    Но в то же время мусор на входе всегда даст мусор на выходе.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #88
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,783

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Вот тут как никогда пригодится пример разделения мух от котлет.
    Будут ли линейные искажения являться мусором ? Может правильнее будет сравнить их со специями в блюде ? - Да, не всем по вкусу, но точно это не как волосы оффицианта в тарелке

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,499

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Может правильнее будет сравнить их со специями в блюде ?
    Выражаю огромное спасибо за столь простой метод. Не называя брендов и марки авто, в пятницу без всяких тонкомпенсаций и басбустов с EQ заставили басить 16см динамики как хотелось клиенту. Два электролита встречно+шунт плёнкой 1% номинала суммы электролитов (динамики коаксиальные). И всё запело заиграло как хотелось хозяину. Да, конденсаторы стоят денег, но его разводили на сабовое звено + усиление. А поскольку человеку 62 года то какой ему саб и зачем? У него салон для перевозки рассады.
    Последний раз редактировалось maglevitos; 19.02.2023 в 19:27.

  11. #90
    Частый гость Аватар для siemens_off
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Если разглядывать всякие ГВЗ и прочие графики того-же ЧВР, то там вообще караул, Step Response - как кинжал в сердце аудиофила, но тем не менее по звучанию и характеру звука народу заходит на ура.

    За все в мире надо платить. Про бубнеж ФИ знают все. Ватерфолы АС с ФИ тоже все видели. Но ЗЯ тоже не панацея. На больших уровнях очень заметна компрессия баса, особенно импульсов. Понятно, что 300л ящик решает проблему, но в домашке литров на 50 это заметно. Поэтому интересная штука ФИ с акустическим сопротивлением. Меняя степень затыка ФИ можно получить плюсы как ФИ (нет компрессии), так и ЗЯ (нет гудежа). Еще из интересного разбиение ЗЯ на несколько малых объемов с акустическими сопротивлениями между ними. Но такие решения в моделялках не в почете. Может просто не видел. А кондер последовательно - да интересно. Линквиц на минималках.

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,141

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от siemens_off Посмотреть сообщение
    из интересного разбиение ЗЯ на несколько малых объемов с акустическими сопротивлениями между ними
    Особенно в "столбиках" от метра и выше...

    ---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:12 ----------

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    заставили басить 16см динамики
    У меня был обратный случай - хотел ограничить диапазон снизу последовательным конденсатором, а "блины" неожиданно забасили

  13. #92
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от siemens_off Посмотреть сообщение
    Поэтому интересная штука ФИ с акустическим сопротивлением. Меняя степень затыка ФИ можно получить плюсы как ФИ (нет компрессии), так и ЗЯ (нет гудежа). Еще из интересного разбиение ЗЯ на несколько малых объемов с акустическими сопротивлениями между ними. Но такие решения в моделялках не в почете. Может просто не видел. А кондер последовательно - да интересно. Линквиц на минималках.
    Может поступить проще, как это давно уже делают - порт ФИ с низкой добртоностью.
    Щелевой порт с "шершавыми" стенками внутри.
    Забивание корпуса изнутри звукопоглотителем.
    Всё это снижает добротность(эффективность) порта ФИ.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,243

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    а "блины" неожиданно забасили
    Замидбасили. Бас еще никогда не появлялся, если его убирают.

  15. #94
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от siemens_off Посмотреть сообщение
    Поэтому интересная штука ФИ с акустическим сопротивлением. Меняя степень затыка ФИ можно получить плюсы как ФИ (нет компрессии), так и ЗЯ (нет гудежа). Еще из интересного разбиение ЗЯ на несколько малых объемов с акустическими сопротивлениями между ними. Но такие решения в моделялках не в почете. Может просто не видел.
    Владимир Данилов (Дориус) много лет практикует подобное оформление.
    Несколько последовательных резонаторов нагруженных на общий порт...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #95
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Как-то пробовал создавать "акустическое сопротивление" для ФИ. С замерами и на слух. Увы, "золотой середины" не получается. Скорее наоборот - и бас становится "ограниченным", и некоторый бубнеж остается.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,243

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Фазик он и есть фазик. Любой резонанс это зло. За всё надо платить, повысили отдачу, получили гадость.

  18. #97
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Фазик он и есть фазик. Любой резонанс это зло.
    А закрытый ящик это не резонанс ?

    ---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    и некоторый бубнеж остается.
    Бубнеж такой не от порта, а от резонанса что на графике импеданса горбом справа.

  19. #98
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Бубнеж такой не от порта, а от резонанса что на графике импеданса горбом справа.
    Да, по цифрам замеров похоже.

  20. #99
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Бубнеж такой не от порта, а от резонанса что на графике импеданса горбом справа.
    А я думал из за спада импеданса между двух горбов...

  21. #100
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    887

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А я думал из за спада импеданса между двух горбов...
    Думать можно долго и не факт что правильно. Надо измерить и понять что является причиной "бубнения" порт или резонанс "ящика"выше.
    Такое и на слух отличить не составляет труда, если свиптоном пройтись по диапазону 20...200гц.
    Если вдруг кто не в курсе вот картинка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-02-20_13-57-12.png 
Просмотров:	121 
Размер:	337.6 Кб 
ID:	431134

Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •