Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Lenivo]

А что даёт занятие ламповыми микрофонами?

А довольно сильно можно поднять качество звука при пайке лампового усилителя......Даже из китайского КИТ набора....
Тут что то зацепила тема КИТ наборов.....

Спаял ламповый усилитель двухтактный усилитель на 6н23п+6п6с. Кит(печатная плата) по схеме Динако, потом переделал на схему Leben 300x. Выходники - сперва мучал в качестве выходников зелёные ТПП -поменьше и по больше. Потом понял чего МНЕ надо от выходников в даннолм усилителе и намотал их сам.









Если интересно, то написал несколько статей на Дзене - выбор КИТа, пайка КИТа, подстройка схемы, Размещение КИТа в корпус.

https://dzen.ru/a/ZuEZbLTlzD5XVvrL

https://dzen.ru/a/ZuJnGB_M5kqc9jbB

https://dzen.ru/a/Zw_20KPKBR_BRHU-

https://dzen.ru/a/Z0bQ8__ySmv04cvg




Сейчас пришёл запрос сделать блок питания для лампового 1 дюймового микрофона NEUMAN MV101. Корпус "G459" купил Промэлектронике.
Подобрал очень интересный трансформатор Т4-220-50 ВМ. Напряжения 47в+4,7в, 47в+4,7в, 9,7в , 9,7 в. Ток по 1А . 5,7в - ток 0,05 А.
Микрофонный фирменный Шнур с нужным микрофонным разъёмом у меня есть.







Микрофон. Схема вроде схожа с микрофоном RFT MV101.

[Lenivo]

Продолжаю ваять блок питания.

Печатка



Зеркальное отображение для ЛУТ технологии



Настройка на потрохах от аналогичного микрофона -лампа ЕС760





Для накала выставил по паспорту 5,8 вольта постоянки. Для анодного напряжения поставил 100 вольт. Поляризацию сделал этим же напряжением.

Хотя можно было сделать и отвод на 140 вольт. Но по мне так для звука на 100 вольта на поляризации капсюля звук лучше..... Капсюля старые- если подать паспортные 200 вольт , капсюли часто лопаются, а на 100 вольтах вполне себе хороший звук выдают.



Всё в к корпусу уже подогнано и всё смонтировано и нужно только микрофонный шнур распаять и всё с капсюлем протестировать.

Микрофон по без трансформаторной схеме -катодный повторитель. Внизу схемы - место под разделительный конденсатор - аналоговый сигнальный выход реализован по двух проводной схеме, но через разъём XLR.



без правок. Карта СМ108- довольно шумная. Собственные шумы 105 дб.

01 MV101 -звуковая карта CM108.wav

[Lenivo]

Схема блока питания для лампового микрофона
NEUMANN /RFT GEFELL MV 101
с конденсаторным капсюлем 24 мм МК102



Печатная плата







Микрофон







Блок питания







Для справки приведу широко распространённую схему блока питания для микрофона.
С этой схемы я начинал. Но мне её работа не понравилась.

[Lenivo]

Почему переделываю данные микрофоны на схему FINAII?

Во первых удобнее пользоваться - не нужно блок питания, шнура от блока питания и дополнительного сетевого шнура.

Во вторых катодные повторители не очень любят по звуку.

Вот тестовые ролики. Они короткие, так как на этом сайте ограничения по размеру файлов.

Ролик не переделанного микрофона на карте СМ108. На ALCTRON XUII-mk2 - запись сделать не смог..... надо моно провод паять, на стандартный провод, что то карта заглючила и не захотела писать.

01 MV101 -звуковая карта CM108.wav


Вот ролик на том же капсюле - капсюль был просто перекручен на другой микрофон, но на карте ALCTRON XUII-mk2.

01-1 MV101 -звуковая карта Alctron XUII-mk2.wav

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

Как оказалось это Винда драйверы отключает при переключениях....
Ничего не перепаивал, только надо после каждого переключения проверять драйверы, чтобы были правильно настроены.



Снял АЧХ и внутренние шумы на звуковой карте Alctron ХUII-мк2.



Запись Стоковый ламповый микрофон MV-101 с капсюлем МК102 запись на карту Alctron ХUII-мк2 - запись без обработок. В конце дорожки кусок с фоном комнаты..

01-2 Лвмповый стоковый MV101 -звуковая карта Alctron XUII-mk2.wav


Я на свои уши различий на одном и том же капсюле и одной и той же звуковой карте при одинаковом напряжении поляризации на капсюле - не смогу 100% отличить ламповую запись от полупроводникового микрофонного предусилителя.

Около часа слушал и запись разными программами обрабатывал - ну как бы при нормально отстроенном микрофоне есть нюансы - ну они скорее относятся к самому процессу микрофонной записи и последующей обработке, чем к микрофонному предусилителю.....

В Винде чего то накрутили - с первичным драйвером всё работает, а с фирменным драйвером к звуковой карте какие то щелчки лезут в сигнал и
постоянно вообще сигнал отключается от записи. Короче есть заморочки именно с программной частью...... Раньше такого не было ...... это чего с последними обновлениями намутили в винде.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Купил на пробу импульсный блок питания для ламповых устройств - 6в и 280/300в.

Маленький длина 11 см , ширина 6,5 см и высота 3,5 см.
До этого у меня не получалось с импульсными блоками питания.

https://aliexpress.ru/item/1005006247231225.html





Уже приехал..... пока раздумываю на чём тестировать.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

По импульсному блоку питания - китайский прикол - впаяли входной разъём другой стороной.



А должно быть



Разобрал, перепаял как надо. Что порадовало - силовые транзисторы положены на жидкую термопасту.

На накал - 6,4 вольта, анодное напряжение - 298 вольт.

Подцепил лампу 6ж4п - только на накал.

Гребёнка 10 милли вольт и игольчатые выбросы до 0,15 вольта.

Это при том, что стоит дроссель и 3 конденсатора на 2200 мкф 16 вольт - 6600 мкф. А по высокому два конденсатор 22 мкф на 400 вольт - всего 44 мкф и тоже дроссель стоит.

Это накальное напряжение под нагрузкой 0,3А.



Для микрофонов явно не пойдёт.

Тот блок, который я только что собрал там накальное напряжение если и имеет пульсации, то они ниже чувствительности осциллографа.

Вроде, где то в завалах лежит макетная плата на однотактный усилитель можно будет посмотреть как с однотактным усилителем себя поведёт

[Lenivo]

Фото АЧХ с эквивалентом капсюля

[real64]

Гребёнка 10 милли вольт и игольчатые выбросы до 0,15 вольта.

Это при том, что стоит дроссель и 3 конденсатора на 2200 мкф 16 вольт - 6600 мкф. А по высокому два конденсатор 22 мкф на 400 вольт - всего 44 мкф и тоже дроссель стоит.

Это накальное напряжение под нагрузкой 0,3А.



Для микрофонов явно не пойдёт.

Отрицательный результат - тоже результат. Значит проходим мимо и не суетимся.

АЧХ с эквивалентом капсюля

Вы, наверное, подразумевали шумовую полку. Только в этом случае хотелось бы знать при каком усилении преампа это получилось.

[Lenivo]

Вы, наверное, подразумевали шумовую полку. Только в этом случае хотелось бы знать при каком усилении преампа это получилось.

На штатном уровне при котором производится запись. На регуляторе уровня нет шкалы..... примерно - одно деление, 15% от минимального уровня усиления. Плюс стоит усиление в драйвере микрофона на компьютере +10дБ.

Винда стала навязывать свою программу - "Запись голоса" - сама запускается и все настройки сносит в ноль и приходится каждый раз по новому настраивать......
Если усиление выставить на минимум- шумовая полка будет - 120 дБ по ВЧ краю.

[Lenivo]

Запустил этот ИПБ - импульсный блок питания с макетом лампового усилителя SE 6ж4п+6п43п.

Шум в колонках если только ухо вплотную к колонкам поставить - и шум - он как розовый шум - "Ш-Ш-Ш" .
Сперва запаял, как и было заявлено в рекомендациях к ИБП , без дополнительных конденсаторов по анодному питанию. Только в первом каскаде там кондеры стоят после межкаскадных резисторов по питанию.

Питание +280 вольт. Выходной каскад. Триодный режим. Авто смещение -28 вольт. На лампе Анод-катод - 250 вольт. Первый каскад - анод-катод +30вольт(!!!). катод на землю.
Выходные трансформаторы-очень хорошие от Золотой Середины.







Усилитель собран на том , что было в тумбочке. Серые китайские резисторы и МЛТ резисторы. Межкаскадные - синенькие МКР эпкос + фольговый полистирол.

Звук для первого включения очень неплохой. И с басами всё нормально. Довольно хорошо прорабатывает. И это на тонких акустических проводах (сечение 0,5 кв.мм.). Лампы ещё не прогрелись - нестабильность по режимам - токи прыгают от 20 мА до 60 мА.

Но гребёнка от ИБП - даже на акустических клеммах присутствует. НО тут непонятно - может плата внешние наводки ловит из-за длинных соединительных проводов.

[azmitra]

Частенько вижу схемы бутылок CMV, в оригинале на каком то древнем триоде, в последствии на пентодах ef12. Но почитал, что когда прекратился выпуск ef, то в них стали ставить всё подряд, в том числе и например 6J7, полный аналог которой Русская 6Ж7. Тоже читал и о 47-ых, что в них ставили всё, от 6ж1п до нувисторов.. В микрофоны на лампах АС701, буржуи любят ставить нашу 6с6б. Хочу спросить у людей знающих, делал ли кто нибудь на 6ж7? И кстати есть ещё русские триоды с крутизной до 10 и усилением в районе 40, плюс минус, это октальные триоды 6с2с, 6с5с, пальчиковый 6н15п. Для схемы С12 - го вполне может подойти 6н5п, более редкая 6н4п. Делал ли кто нибудь микрофоны на этих лампах ? Я например нашёл у себя миниатюрный пентод 6ж32б, который идеально встал в схему шведской SELA вместо оригинальной 6АК5(6ж1п). Вобщем экспериментировал ли кто нибудь с лампами, ставить которые в микрофонные схемы, скажем так, не принято?

[real64]

делал ли кто нибудь на 6ж7

Я делал. Очень удобная лампа в плане монтажа, так как сетка выведена на колпачек. Получается вполне прилично. Как впрочем и на её аналоге 6ж8. Сейчас у меня микрофон, собранный на 6Н14П.

[Aikman]

6Ж7
5693/6SJ7


В продаже полно хороших ламп для микрофонов. Почему вас тянет на "экзотику"?

[real64]

Я понимаю, что продаваться будет лучше копия известных микрофонов с легендарными-дорогими компонентами, но продажами я не занимаюсь, и потому мне неинтересно повторять 1 в 1 известные конструкции, с их раскрашенным звуком. А для получения честного, максимально неискаженного звука специально ничего не покупаю, использую то, что есть под рукой. Для этого необязательно использовать

хороших ламп для микрофонов.

достаточно просто хороших ламп, способных работать в электрометрическом режиме. Единственно, нужно выбирать необходимые для получения минимальных искажений режимы работы этих ламп. Т.е. если не просто менять лампу, а подстраивать при этом режим, то такой замены можно просто не услышать.

[Aikman]

Вообще_то вопрос адресовался коллеге azmitra

Я понимаю, что продаваться будет лучше копия известных микрофонов с легендарными-дорогими компонентами, но продажами я не занимаюсь

Это хорошо, что не занимаетесь Иначе прогорели бы быстро. Легендарные и дорогие компоненты потянут очень немногие. А те, кто потянет воротят нос от "самодельщины".

Единственно, нужно выбирать необходимые для получения минимальных искажений режимы работы этих ламп

Это вам (мне) понятно и само собой разумеющееся. Но вот жизнь учит другому: мои поделки в стиле копирования U67 имеют некоторый спрос. Прекрасные лампы 6Ж32П дающие минимальные искажения отвергаются всеми клиентами в пользу "срущих" гармониками из серии EF.

мне неинтересно повторять 1 в 1 известные конструкции

Может и зря. Попытаться дать максимально близкое звучание на недорогой, современной элементарной базе. Кстати, М251 с достаточно дорогим капсюлем (в розницу на Али около 30к руб) оценили весьма высоко. Капсюль новенький, звучит хорошо. А на оригинале уже подсевший, как звучал в молодости уже подзабылось.

[real64]

Прекрасные лампы 6Ж32П

при желании можно тоже сделать

"срущими" гармониками

как и наоборот вполне недефицитные EF860, 861 обеспечат

минимальные искажения

или короткий спектр с одной "благозвучной" второй гармоникой.

Это хорошо, что не занимаетесь Иначе прогорели бы быстро.

Дорогие и легендарные в этом случае, да и в любом другом я бы никогда не использовал. Из ума пока не выжил.

М251 с достаточно дорогим капсюлем (в розницу на Али около 30к руб) оценили весьма высоко. Капсюль новенький, звучит хорошо. А на оригинале уже подсевший, как звучал в молодости уже подзабылось.

В это охотно верю, так как знаю Вас как хорошего практика собравшего не один десяток хороших микрофонов, которые были протестрованы во многих студиях.

[azmitra]

Буржуи часто ставят вместо исчезающих ас701, русские 6с6б. Но я посмотрел по крутизне и мю, из всех миниатюрных триодов СССР, к ас701гораздо ближе 6с34а. Кто нибудь что нибудь слышал об этой лампе? Или может собирал на ней? Стоит ли заморачиваться и пробовать?

[Aikman]

6с34а. Кто нибудь что нибудь слышал об этой лампе? Или может собирал на ней? Стоит ли заморачиваться и пробовать?

А какие проблемы? Выпаять- впаять другую. В зависимости от выбранной схемы поставить в нужных местах триммеры. Настроить, выпаять и заменить на подходящие резисторы.
Кроме всех похожих параметров... приведу маленький пример: Neumann U47, кончились VF14 и папа Георг стал ставить нувисторы. Звук изменился сильно. Путем многочисленных проб и ошибок DIY-люди, на сколько я понял уже в XXI веке, нашли выход- заменили еще и штатный трансформатор BV08 на BV11, 6.5:1 на 9.5:1. Звук стал гораздо ближе к оригиналу. Это я к чему? Вот возьмете вы схему на АС-701 или 6С6Б и поставите туда 6С34А. Дальше понятно? Пример переиздания микрофона Neumann M49. Представили образец на АС701.


А потом- оп! А разводка-то изначально была под 6С6Б!


Старый микрофон был разведен и использовался с лампой АС701.


Может быть ошибаются все. Попробуйте со своей лампой. Я посмотрел, на Авито она есть. А вот 6С6Б кончаются

[Lenivo]

А потом- оп! А разводка-то изначально была под 6С6Б!

А есть схема -конкретно под 6с6Б.

Вроде были где то в заначке.





Давно когда только начинал возиться с ламповыми микрофонами - 6ж1Б больше понравилась. Делал варианты с двойными триодами 6н16Б.






Есть хорошая импортная маленькая лампа для микрофонов ЕС760.

Но смысл делать на микро лампах - в лампах чем больше площадь анода тем лучше звук..... Ну лампы надо выбирают с играющие на низком анодном напряжении - чем меньше напряжение -тем лучше электробезопасность.

[Aikman]

А есть схема -конкретно под 6с6Б.

Я что, непонятно написал? Схема Neumann M49 reissue как раз под 6С6Б.

[Lenivo]

Уважаемы коллеги.

Испытал купленный импульсный блок на ламповом усилителе.
Причём усилитель(макет) сделал сперва с импульсным блоком, а потом с обычным трансформаторным блоком.
Первый каскад сделал на лампе 6ж4п на микрофонных режимах - без катодного резистора и с напряжением на аноде 55 вольт.

Так как тут это офтоп

Вот две ссылки на статьи на дзене.
Считаю данные работы с макетом полезные, так как наблюдал скачкообразное изменение качества звука при доработке трансформаторного блока питания.

https://dzen.ru/a/Z755eJIrdn-r68C3

https://dzen.ru/a/Z8Uylc6qdGt1QYGu

Вот такие схемы





Вид с импульсным блоком питания и с трансформаторным блоком питания.

[Aikman]

Уважаемы коллеги.

Испытал купленный импульсный блок на ламповом усилителе.

Вы темой не ошиблись?