Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

[nikolayms]

Вот отсюда #1628 прикручиваем лампу в первом ДК.
Nik87_V2_250W.rar - Файлы ПП, Замеров услителя Николай87
Пост 386 - актуальная схема.
С поста #33 начинается обсуждение "гибрида"
, это схема с параллельными каскадами биполярных и полевых транзисторов. Отсюда и название.
Особого внимания достойна схема Павла (Mepavel): пост #302 и пост #290
К подобному решению выходного каскада прибегает Кжиштоф Ясински в журнале Радиохобби 2 номер 2002 год, стр.13. Только он использует схему Шиклаи в выходном каскаде.

[Romanoff]

Смотри картинку.

[Nikolay_Po]

Смотри картинку.

Илья! Замечательно, провода питания перевили, а выход остался большой петлёй.
Это, конечно, намного безопаснее, чем петля из силового питания или силовой земли, но всё же - ток выхода будет давать своё поле и подвержен наводкам, например, от трансформатора.
Предлагаю попробовать как я рекомендовал ранее - параллельно силовому жгуту от большого фильтра БП, увязав с ним, пустить выход витой парой, земля+выход. Землю взять с силовой земли платы. Эту витую пару распаять землёй на мекку БП и, не разрывая её, вывести на контактную колодку. Так минимизируется площадь петли с током выхода - будет меньше шансов наловить помех. Учитывая, что в силовом жгуте от БП к плате, выход будет идти своей витой парой, есть надежда, что помех от питания в жгуте выход не наловит. Прим.: шаг повива у витой пары с выходным сигналом в жгуте должен отличаться от шага повива остальных витых пар питания.

[Nikolay_Po]

Вот так.

[Romanoff]

Nikolay_Po, чего то я запутался, откуда чего брать будем? Минимальное количество проблем получится, если взять выход с платы, и землю выхода оттуда же, с силового полигона, причем рядышком с вводом земли по центру. Все это свить и отдать на клеммники максимально далеко от входных цепей. Но тут полигон силовой расположен совершенно ахтунговым образом - аккурат вокруг малосигнальной части, так что неизвестно, что будет хуже - забрать землю нагрузки с мекки, по возможности все компактно перевив (это не нарисовано на картинке), или таки с платы. Но вообще на плате мне нравится больше, см. Волжская Рысь v.2.

[Nikolay_Po]

Как вариант, витую пару на выход с меккой не соединять, а снять только с платы. А то на моём рисунке выше получается, что падение напряжения на силовой земле между меккой и платой будет выходить на клеммы АС. Брать землю для АС прямо с платы будет лучшим вариантом.
А, Илья опередил:

...Минимальное количество проблем получится, если взять выход с платы, и землю выхода оттуда же, с силового полигона, причем рядышком с вводом земли по центру.

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение в 10:12 ----------

...Но тут полигон силовой расположен совершенно ахтунговым образом - аккурат вокруг малосигнальной части...

Был у меня такой опыт. Берём изолированный монтажный провод хорошего сечения. Из него выгибаем кольцо по форме силовой части. Накладываем на плату и запаиваем на контакт силовой земли. А напротив, там, где выходная клемма, распаиваем выходную витую пару: один конец на выходную клемму, друой - на другую сторону кольца из монтажного провода.
Получится, что как бы ток ни пошёл, он пойдёт вокруг сигнальной части. Таким образом, земляное кольцо экранирует сигнальную часть от силовых токов.

[Romanoff]

Берём изолированный монтажный провод

Не надо так делать. Берем и рисуем нормальную плату, а не этот ахтунг, и все!

[Nikolay_Po]

Да чего, делов на 15 минут или даже меньше:

.

Зелёное - толстый монтажный провод, запаивается на силовом контакте земли, куда приводятся питания. Чёрное - витая пара на клеммы акустики. Одним проводом напаивается на оголённый монтажный провод (обозначен зелёным), другим - запаивается в плату вместо клеммы выхода. Всё со стороны печати.

Хватит травить окружающую среду химией! Каждая лишняя ПП - лишний вред природе!

[Nikolay_Po]

И почтайте (те, кто разводит ПП для УМ класса AB) тему Рисую печать Cambridge Audio A3i Алексея Никитина, см. "Вариант А". Нарочно перечитал. Хотя ТС той темы и удалил начальные варианты, ход мыслей о правильной (по моему мнению) разводке хорошо прослеживается. Если проникинтесь - следующий вариант ПП может быть намного лучше.

[Николай_87]

А что если в блоке питания организовать независимые плечи питания. Каждой обмотке свой мост и емкостя, А центральная точка уже будет образованна на плате усилителя. Тогда и все мои фастоны будут задействованы без переделок

Offтопик:
щас нарисую

[Николай_87]

Вот так



Мне кажется это будет самым разумным решением, тем более этот усилитель будет для сабвуферного канала,
А вот двух парный вариант будет в широкой полосе, вот там и подуркуем с ПП

[Nikolay_Po]

Мне кажется это будет самым разумным решением, тем более этот усилитель будет для сабвуферного канала...

Нарисуйте путь тока по плате и через нагрузку при усилиении одной, допустим, положительной, полуволны сигнала.

[artem vc]

Вот так

ну тут проситься же средняя точка, Коль, так вовсе не рационально, так делают на трансе с одной вторичкой, у тебя же даже коротыш нарисован, соеденены лапы емкости на 10000мф тогда смысл в ней? или поясняй... увидел, там цветом выделено беру слова обратно тут...

[Николай_87]

Нарисуйте путь тока по плате и через нагрузку при усилиении одной, допустим, положительной, полуволны сигнала.

[nikolayms]

Смотри картинку.

Это верно, как раз в случае платы Николай-87. Когда земля буквой П сделана. Мне не нравится, но я четко знаю (проверял), что развести в один слой лучший вариант гораздо больше времени займёт (поэтому не стал указывать на этот недостаток в плате). Редко кто заканчивает эксперименты после первого удачного эксперимента. Думаю более совершенная плата появится со временем (от простого к сложному).

А что если в блоке питания организовать независимые плечи питания.

В данном исполнении есть свои минусы. Когда возьмём с платы или другой общей точки, землю на выход, то ток по земле всё-таки побежит.

Есть на мой взгляд, выход. На плате можно отцепить два конденсатора по верхнему (плюсовому плечу) от земли платы и притянуть их отдельным проводом в точке ввода земли в плату. ВРЕМЕННО.

[nikolayms]

. Останется только электромагнитная наводка на земляной провод. Свивка тоже нужна. Для наглядности не показал.

ВРЕМЕННО

[Николай_87]

Короче двух парный вариант буду переделывать как поеду на вахту, буду пробовать разместить землю в центральной части платы. Щас пошел ав400 собирать. А то мозг уже пухнет от гибрида, перерыв

[nikolayms]

У меня в понедельник - вторник будет собранный стерео, попробую его померить.

[Николай_87]

Offтопик:
А куда делось два поста Mepaveln и один мой опубликованные ночью, сразу после 933 поста?

[Nikolay_Po]

Приятно, что стараетесь вникнуть и разобраться. Нарисовали верно. Пробема как раз в области между синим и красным путём тока. Получается что схема на плате промеж цветных стрелок оказывается в петле, как бы в витке катушки, по которой идёт ток одной полуволны. Ток другой полуволны пойдёт охватит другую сторону платы. Эти токи - сами по себе большие искажения, нечётные, самые заметные гармоники. И в петлях с этими "грязными" токами оказываются разные половины слаботочной схемы. При этом предварительная часть чувствительна к наводкам. В итоге, при такой разводке имеем большой КГ и плохой звук, несмотря на замечательную идею самой схемы.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение в 21:04 ----------

Короче двух парный вариант буду переделывать как поеду на вахту, буду пробовать разместить землю в центральной части платы.

Обратите пристальное внимание на вариант разводки, ссылки на который я давал здесь уже дважды.

[Николай_87]

Ну вот еще один мой усилитель по немного мною доработанной схеме от Игоря на инверт 7293,


те же самые 3003.9гц на -77дб,

Да и остальное все тоже, хотя своих искажений побольше.


и для сравнения Старый график гибрида


Так что это однозначно звуковуха,