Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[Созерцатель]

Грабли они такие... Пока не наступишь - и не поймешь, что это оно самое..
Вы лучше вот что скажите... Я не припоминаю, чтобы были озвучены условия, в которых собираетесь слушать.. Тк есть ограничения на размеры, я исходил втч из того, что размеры КДП небольшие.
Как обстоит с этим на самом деле? C какого расстояния предполагается слушать?

Помещение небольшое. 18кв.м. Прослушивание практически в равнобедренном треугольнике со стороной 2.40. Потолок 2.80. Почти все время открыта дверь в комнату и окно в зимний сад
Отражаться звуку есть от чего, к сожалению, поставить систему есть возможность только по длинной стене.
Но комната неплохо заглушена мебелью, коврами, диваном.
Правда, проблемы помещения также будут решаться с помощью DEQX HDP-4.

[Станислав Патшин]

Offтопик:

Но если делать всё по писаному, со скуки можно сдохнуть

Главное - не переть против законов физики, а адекватный результат можно получить разными путями

У меня (давно) были АС в которых стояли 4 шт. 4А32 в каждой. На всю включал - иногда! Из моего и двух соседних подъездов, люди в это время выходили во двор подышать свежим воздухом пока у меня дома летал ПинкФлойдовский вертолёт

А Вы страшный человек

[Mosfet]

Главное - не переть против законов физики

Ужас как страшно . А в чём противоречие, собственно? Разве динамик 15 дюймов не может воспроизводить звуки? Очень даже может. Тут в общем всё просто - когда что-то делаешь, нужно голову включать, тогда всё получится как надо.

адекватный результат можно получить разными путями

Об этом и речь.

---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение в 09:18 ----------

Грабли они такие...

Что ж все пугают-то . Нет никаких граблей (Ложки нет. (С)"Матрица"). Всё у Созерцателя получится. Не вижу ни малейших проблем с прослушиванием подобной системы хоть с одного метра, хоть вообще между колонок. С ДЕКСом и большими динамиками я достаточно поупражнялся, это вполне хорошая идея.

[Станислав Патшин]

Ужас как страшно .

Сам боюсь

А в чём противоречие, собственно? Разве динамик 15 дюймов не может воспроизводить звуки? Очень даже может

Конечно может, надо только понимать в каком диапазоне частот, и в каких условиях он может это делать хорошо, и когда он надорвется

Тут в общем всё просто - когда что-то делаешь, нужно голову включать, тогда всё получится как надо.

Нет, голову надо включать еще на этапе выбора концепции, и продолжать - не отключая

[Созерцатель]

Хочется от общих рассуждений о выборе нестандартной концепции вернуться к динамикам

Прокомментируйте динамики:
Beyma 12LW30/N - http://www.beymapro.ru/files/manual/132.pdf
Beyma SM-112N - http://www.beymapro.ru/files/manual/92.pdf

Кстати, 12B100-R интересен, хотя Xmax=3мм (маловато будет) - http://www.beymapro.ru/files/manual/102.pdf
вместо него вижу рекомендуют - 12BR70 - http://www.beymapro.ru/files/manual/103.pdf и он недорогой....взять что ли его для экспериментов

[Bery-bery]

Не знаю что это, но кому нужно, можно проверить, вдруг не лажа: http://www.ukrtexzbut.com.ua/rus/cat...ki/all/all/694

[Gudronov]

Кстати, 12B100-R интересен, хотя Xmax=3мм (маловато будет) - http://www.beymapro.ru/files/manual/102.pdf
вместо него вижу рекомендуют - 12BR70 - http://www.beymapro.ru/files/manual/103.pdf и он недорогой....взять что ли его для экспериментов

Трудно сказать, из каких соображений рекомендуют именно как замену - головки концептуально разные. 12BR70 - чисто домашний динамик, его в PRO определить можно только по специфике фирмы. Заточен под ФИ,TL. Если катушка выдержит, можно и в ЗЯ попробовать. 12B100R и похожие на него по приводу - в основном рупорные товарищи, им коробки, как говорится, что слону дробина . А 12BR70 действительно симпатичен, напоминает чем-то 12" ноэмы, только с нормальным ходом и бОльшим раскрывом диффузора, засчет чего 1-2кгц более-менее без ровные. Да и гладкая образующая дифа радует. Сам на него зарюсь.

Кстати, смогли же на бейме при феррите тех же размеров и мощность мотора нормальную получить, и оверхаг 4 против 2.5 у Ноэмы. Не пальцем делали... Правда, индуктивность выше, но она не мешает.

[Mosfet]

надо только понимать в каком диапазоне частот, и в каких условиях он может это делать хорошо, и когда он надорвется

Чай, не тайна за семью печатями

[subsonic]

Хочется от общих рассуждений о выборе нестандартной концепции вернуться к динамикам

Прокомментируйте динамики:
Кстати, 12B100-R интересен, хотя Xmax=3мм (маловато будет) - http://www.beymapro.ru/files/manual/102.pdf
вместо него вижу рекомендуют - 12BR70 - http://www.beymapro.ru/files/manual/103.pdf и он недорогой....взять что ли его для экспериментов

12BR70 выполнена на резине ,а не на ППУ подвесе и по деньгам в 2 раза дешевле...
И такой ньюанс каждая из головок пережила как минимум 2 реинкарнации (даташит на сайте этого не отображает)
поэтому запросто может попасться головка совсем с другими параметрами!
В 2009 году была ветка (автор под ником Пётр) так вот он в деталях описывает гемморой с оформлением для 12B100R он пробовал несколько оформлений ,но удачный результат получил много аозже...

[Созерцатель]

12BR70 выполнена на резине ,а не на ППУ подвесе и по деньгам в 2 раза дешевле...
И такой ньюанс каждая из головок пережила как минимум 2 реинкарнации (даташит на сайте этого не отображает)
поэтому запросто может попасться головка совсем с другими параметрами!
В 2009 году была ветка (автор под ником Пётр) так вот он в деталях описывает гемморой с оформлением для 12B100R он пробовал несколько оформлений ,но удачный результат получил много аозже...

Т.е. даже текущий даташит на сайте может сильно отличаться от реальности?
С другой стороны 12br70 действительно недорог. В конце концов его можно использовать, чтобы получить представление о работе подобного динамика в предполагаемой концепции.

А то получается, что в данном размере вменяемого динамика на бас и нет.

[KoenCCXR]

Gudronov, А про какой конкретно 12" НОЭМА вы говорите? Я сравнивал с 150гдн32-8. Не сказал бы что бейма сильно лучше. Единственно ход у неё больше и всё.

[Bery-bery]

А то получается, что в данном размере вменяемого динамика на бас и нет.

Так он и не бас. Мидбасовая голова. А что там 25 герц написано, так это по минус 15 дб.

[subsonic]

Т.е. даже текущий даташит на сайте может сильно отличаться от реальности?
С другой стороны 12br70 действительно недорог. В конце концов чтобы получить представление о том, что можно получить с подобным динамиком.

А то получается, что в данном размере вменяемого динамика на бас и нет.

Бейма вообще мало заморачивается с параметрами и с конструктивом,мне попадалмсь головки 10G40 с разными по диаметру (c разницей в 1 см) пылезащитными колпаками, по сути совсем разные головки...

12BR70 нетяжёлая подвижка на резиновом ходу,тяжёлая для мидбаса и при этом легковесная для сабового применения...
12B100R ещё более ущербная...

[Созерцатель]

Бейма вообще мало заморачивается......

12BR70 нетяжёлая подвижка на резиновом ходу,тяжёлая для мидбаса и при этом легковесная для сабового применения...
12B100R ещё более ущербная...

Похоже что многие производители не сильно заморачиваются. Просто некоторые, как например PHL об этом сообщают, типа Fs=37(+/-5). А другие скромно умалчивают.

Так стоит поэкспериментировать с 12br70 в роли басовика...или все же есть более адекватные кандидаты.
2.1 точно строить не хочу. А от 3-х полоски хочется более менее полновесного результата хотя бы от 40гц.

С вч и сч все вроде понятно, есть варианты и все они более-менее приемлемые.
Что-же у производителей ПРОдинамиков такая засада с басовиками на 12".
Или у них по определению концепция 2.1 или гигантские лопухи на бас в 2.0

[subsonic]

Похоже что многие производители не сильно заморачиваются. Просто некоторые, как например PHL об этом сообщают, типа Fs=37(+/-5). А другие скромно умалчивают.

Так стоит поэкспериментировать с 12br70 в роли басовика...или все же есть более адекватные кандидаты.
2.1 точно строить не хочу. А от 3-х полоски хочется более менее полновесного результата хотя бы от 40гц.

С вч и сч все вроде понятно, есть варианты и все они более-менее приемлемые.
Что-же у производителей ПРОдинамиков такая засада с басовиками на 12".
Или у них по определению концепция 2.1 или гигантские лопухи на бас в 2.0

Вот вы про грабли спрашивали,так то что Вы ваяете и есть самые настоящие грабли...
Нет головки которая бы адекватно отыграла и бас и мидбас одновременно...
Поиски могут продолжаться годами.
Поэтому проще построить акустику качественно отыгрывающую мидбас, а недостающее приправить сабом который будет являться не довеском к неудачно работающим 3-х полоскам а часть продуманной системы.
Я тоже 30 лет назад упорно строил 3-х полоски а потом ломал голову почему такое дерьмовое звучание получается...

[Созерцатель]

Вот вы про грабли спрашивали,так то что Вы ваяете и есть самые настоящие грабли...
Нет головки которая бы адекватно отыграла и бас и мидбас одновременно...
Поиски могут продолжаться годами.
Поэтому проще построить акустику качественно отыгрывающую мидбас, а недостающее приправить сабом который будет являться не довеском к неудачно работающим 3-х полоскам а часть продуманной системы.
Я тоже 30 лет назад упорно строил 3-х полоски а потом ломал голову почему такое дерьмовое звучание получается...

А активное усиление с цифровым кроссовером не пробовали использовать?
В приведенной выше по ветке системе без особых изысков 10m600 на средних и 12w500 на басу.
На слух там бас от 40гц. Заявлено - 35гц. Весьма похоже на правду.
Динамики от 18саунд. Просто видимо их с помощью цифрового кроссовера и активного усиления заставили работать там где надо. И это система весьма приличного класса. Меня так полностью устроила бы по звуку и по уровню баса.

18саунд 12w500 - 50-6000гц, fs 46. Как такое возможно - бас на 35гц на таком динамике.

[Bladerunner]

18саунд 12w500 - 50-6000гц, fs 46. Как такое возможно - бас на 35гц на таком динамике.

Да легко. По уровню в минус 15 db.
А если еще и стояк комнатный удачно завести...

[Созерцатель]

Да легко. По уровню в минус 15 db.

Ну если при -15дб и 35гц получается такой насыщенный бас то меня это полностью устраивает.
Судя по всему все кто на обсуждаемых 12-ках не получал приемлемый бас использовали пассивные кроссоверы.
Пора менять концепцию, а то так и будет что нет баса там где не 2.1 или не слонопотамные динамики

Так кто-то пробовал "не басящие" ПРО басовики с цифровым кроссовером типа DEQX, Xilica, XTA и усилением каждого динамика?

[subsonic]

А активное усиление с цифровым кроссовером не пробовали использовать?
В приведенной выше по ветке системе без особых изысков 10m600 на средних и 12w500 на басу.
На слух там бас от 40гц. Заявлено - 35гц. Весьма похоже на правду.
Динамики от 18саунд. Просто видимо их с помощью цифрового кроссовера и активного усиления заставили работать там где надо. И это система весьма приличного класса. Меня так полностью устроила бы по звуку и по уровню баса.

18саунд 12w500 - 50-6000гц, fs 46. Как такое возможно - бас на 35гц на таком динамике.

Если пытаться получить пресловутую "линейку" то проблем нет ,если адекватное звучание то всё надо делать по другому и активное деление вовсе не панацея.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------

Так кто-то пробовал "не басящие" ПРО басовики с цифровым кроссовером типа DEQX, Xilica, XTA и усилением каждого динамика?

В ПРО варианте так всегда было,активное деление и усиление по полосам.

[Bladerunner]

Так кто-то пробовал "не басящие" ПРО басовики с цифровым кроссовером типа DEQX

Я б с удовольствием попробовал, но вот чёт лишних 200 тыщ на очередную игрушку никак не набирается