Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[subsonic]

...и ваше видение на домашнюю АС ФИ?,в смысле применения какой модели ГД порекомендуете к маломощному ламповику,или лучше к камню?,а также какое кол-во полос на ваше имхо оптимально.
Вопрос не праздный,потихоньку определяемся,трэба помощь.

К ФИ как оформлению ,отношусь положительно ,применительно к мидбасовым оформлениям...
Про количество полос ,скажу так
Бас и мидбас для меня однозначно два независимых звена,причём мидбасовое самое важное так как определяет "массштабность" звучания всей системы.
Выше мидбаса кому что что больше нравится (ШП ,кластеры на ШП,СЧ +ВЧ в обычной классической компановке).
Ниже саб но как приправа,составляющая с мидбасом одно целое(саб + мидбас должны изначально рассчитываться как единная связка,а не как довесок друг к другу...)

[ish922]

subsonic дины МАГ- http://magaudio.biz/ как вам,задаю сей вопрос исходя из необходимости качества звука но с мин мат затратами.
Если оф топ,посоветуйте в ЛС,совет мастера по выбору конкретной модели думаю никому не помешает
Какой на ваше имхо хороший проект на проф динах для ламповика?,пожалуйста дайте конкретный ответ.

[subsonic]

subsonic дины МАГ- http://magaudio.biz/ как вам,задаю сей вопрос исходя из необходимости качества звука но с мин мат затратами.
Если оф топ,посоветуйте в ЛС,совет мастера по выбору конкретной модели думаю никому не помешает
Какой на ваше имхо хороший проект на проф динах для ламповика?,пожалуйста дайте конкретный ответ.

C Маговскими головками 18" и большего калибра знаком очень хорошо (много строю и на них в том числе)
С меньшимими калибрами сложнее, 8" весьма посредственна по звучанию,хотя как мидбас до 500 Гц вполне адекватна.
Пробовал пару 12" и 15" головок для ПРО вполне адекватно для домашки не примерял.

[Созерцатель]

Только одно маленькое НО: Qts = 0.32 и весьма немалый Vas.
Но , кстати, K+T вроде намерил несколько иные параметры: http://www.audiovoice-acoustics.com/...ead.php?p=5303

Там динамик с несколько другими параметрами.
Но это понятно, они даже разброс Fs указывают +/- 5.
Я конечно ошибся в 62l 37гц -8дБ, 80l -6, 124l -3.

А что можно сказать про такой динамик - PHL B30-4021 - http://lsv-achenbach.de/shop/product...roducts_id=338
Масса у него правда великовата.

Но я смотрю любой динамик надо проверять. Производители +/- закладывают приличный. Или не все так?

[SemenS]

такой динамик - PHL B30-4021

E-12LF ничем не хуже, а стоит почти в четверо меньше. 4850 руб

Offтопик:
Впрочем это дело вкуса и возможностей

[Созерцатель]

E-12LF ничем не хуже, а стоит почти в четверо меньше. 4850 руб

Offтопик:
Впрочем это дело вкуса и возможностей

Спасибо за подсказку. Упустил из виду динамики Paudio
В результате метаний по производителям динамиков я все же решил не конвульсировать по поводу дорогих и менее доступных динамиков.
Ну точнее заказать не проблема, но нет пока бюджета чтобы по полной программе разогнаться

Поэтому с благодарностью приму рекомендации и комментарии по поводу динамиков наличествующих в здешней рознице.

Итак, что я присмотрел сам. Пока мечусь между 8 или 10 дюймов на CЧ.
Варианты: 10-ка - http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=274 (есть мнение что при активном усилении не будет никаких проблем в стыковке с твитером Radian 475+Paudio PH-220)
8-ка - http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=256



На бас - Ноэма - 150ГДН32-8 - http://www.noema.ru/catalog/64/234 (почему нет, поддержим российского производителя )

12NW530 - http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=289
12W500 - http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=223

Само собой выше приведенный - E-12LF
А также, например, Beyma SM-112W.

После окончательных расчетов моей акустики объем под басовый динамик будет в районе 90-100л.

По поводу параметров перечисленных басовых динамиков есть мнение, что из них можно выдавить чуть более внятный бас отдельным усилением каждого динамика и цифровым кроссовером

Как звучат недорогие 18саунд с усилением на каждый динамик и цифровым кроссовером я послушал. И вполне это хорошо звучит. И баса достаточно, на мой слух. Если даже это было 40-50 гц то и отлично.
Вот и системка, что слушал:

[Bladerunner]

Итак, что я присмотрел сам. Пока мечусь между 8 или 10 дюймов на CЧ.
Варианты: 10-ка - http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=274 (есть мнение что при активном усилении не будет никаких проблем в стыковке с твитером Radian 475+Paudio PH-220)

Лучше тогда уж такой: http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=241
И в любом случае выбирать из чистых мидов, а не мидбасов. Ибо мож я чего не понимаю, но зачем вам 2 мидбаса в одной колонке?

[Созерцатель]

Лучше тогда уж такой: http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=241
И в любом случае выбирать из чистых мидов, а не мидбасов. Ибо мож я чего не понимаю, но зачем вам 2 мидбаса в одной колонке?

10-ка мидбас разве имеет какие-то противопоказания для использования в качестве мида?
Зато у него подвижка больше и круглый дизайн крепления.
И делиться снизу будет на 180-220гц, а сверху 1200-1300.
Но с другой стороны, может вы и правы. Тем более что мид планируется в небольшой ЗЯ, что будет выгорожен в общем объеме корпуса.
Я тоже рассматривал этот мид на 10". Правда он один стоит как пара 10NMB420.
Если уж средник то может 10м600.

[Bladerunner]

Offтопик:

есть мнение что при активном усилении не будет никаких проблем в стыковке с твитером Radian 475+Paudio PH-220)
10-ка мидбас разве имеет какие-то противопоказания для использования в качестве мида?
Зато у него подвижка больше и круглый дизайн крепления.
И делиться снизу будет на 180-220гц, а сверху 1200-1300.
На бас - Ноэма - 150ГДН32-8 - http://www.noema.ru/catalog/64/234 (почему нет, поддержим российского производителя )

Сорри, но есть у меня почему-то лёгкое подозрение, что вы таки решили пройтись по всем возможным граблям...

[Созерцатель]

Offтопик:


Сорри, но есть у меня почему-то лёгкое подозрение, что вы таки решили пройтись по всем возможным граблям...

Пытаюсь избежать этого. Поэтому и задаю ламерские вопросы. Хотя,
на приведенной выше картинке вполне жизнеспособное решение,
разве это грабли?

Поясните, в рамках процитированного вами что показалось граблями. Неужто все сразу?

[Станислав Патшин]

А как думаете, зачем в проф двухполосках, поддержанных сабом, ставят 12-15 мидбасы

Вообще, в ПРОшных АС важнейшим являются чутье, макс. SPL и надежность. Не нужно ориентироваться на ПРО, там другие приоритеты нежели дома.

[Mosfet]

Поддержу Владимира, мне тоже до жути надоели чахлые динамички 5-7" в качестве СЧ. В маленьких комнатах или на рабочем столе это ещё оправдано, но невозможно на них получить реалистичную картинку в более-менее объёмном помещении. Всё какое-то мелкое и тощее выходит: тарелочки из фольги, барабанчики детские, гитарки балалаечные. Конечно, если брать в качестве СЧ какой-нибудь сканспик 8", то ничего хорошего ожидать не приходится, хоть у него и неравномерность в рабочей полосе 1 дБ. И с ВЧ тоже возможны засады - типовые решения на купольниках да ленточниках тут не прокатят, поскольку частота раздела должна быть в районе килогерца. Тогда получается надо использовать 10-15" и компрессионные драйвера с дудками. Да, ящики будут большие, не как у Георгия Крылова. Зато есть шанс получить реальный и могучий звук. Надо пробовать, короче .

[rogozhin]

Стас, в серьезном про важнейшим является чтобы те музыканты, которых мы слушаем на своих любимых записях, во время своего концерта слышали свою музыку и себя так как они есть (в противном случае они не смогут работать и концерт будет либо отменен, либо станет провальным и музыкант сменит подрядчика и скорее всего марку звука), а это несравнимо более серьезная и сложная задача чем самоудовлетворение удифила во время прослушивания своей кривенькой домашней системки сидя в рваных тапочках с еще теплыми после прогрева проводами в руках

[Созерцатель]

Вообще, в ПРОшных АС важнейшим являются чутье, макс. SPL и надежность. Не нужно ориентироваться на ПРО, там другие приоритеты нежели дома.

А так звучит впечатляюще
Тут как -то был на фирме. В комнате, где беседовали было запущено на большом экране кино про 007...звук воспроизводили внушительного вида ПРОдвухполосник, установленный на ПРОбасовую секцию все с 15-ками, все пассивные, но что поразило, звучало все тихонько тихонько, но так разборчиво, что я ухитрялся и беседовать и кино смотреть .... и бас на этой тихой громкости был и все остальное просто супер. Отдельного саба не было.
Если похоже будет дома играть на тихой громкости, то это будет восторг

[SemenS]

Вставлю и я свои "пять копеек" .
Как и Созерцатель, озабочен выбором динамика на НЧ. Пересмотрены много динамиков, но окончательный выбор пока не сделан. Пока что остановился на E-12LF, но хотелось бы что был он 4 Ома.
По поводу СЧ проблемка ещё та! Конечно, к 12" 6 1/2" смотреться будет не очень, но увеличиваz калибр СЧ сталкиваемся с направленностью, поэтому 8" на СЧ это наверно предел, если речь идёт всё таки о домашней акустике. Как вариант использовать "восмёрку" с "пулей", но таких в общем-то и нет (есть но очень мало), ну разве что средники для авто акустики, поэтому такой вариант тоже не отвергаю. Как пример Cadence CVLM68, правда это 6", но есть Cadence и 8" и тоже с "пулей", или например такой Audax HM210Z10 8" Aerogel Midrange
Ещё фотка АС, это к вопросу о калибрах НЧ и СЧ, Goodmans Magister

И ещё одна. "SB-7000
Первая в мире акустическая система с линейной фазовой характеристикой и НЧ-, СЧ-динамиками из кевлара, 1975 год...."

[Станислав Патшин]

Стас, в серьезном про важнейшим является чтобы те музыканты, которых мы слушаем на своих любимых записях, во время своего концерта слышали свою музыку и себя так как они есть

Так там и подход по-уму, а не абы как. А если сельскую дискотеку озвучить, то как я выше написал...

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение в 22:30 ----------

Поддержу Владимира, мне тоже до жути надоели чахлые динамички 5-7" в качестве СЧ

А так звучит впечатляюще

Мужчины, "всему свое время и место". Нельзя же как капризная барышня ткнуть пальцем и сказать "хочу!". Для каждого помещения будет уместен свой калибр. Вот у меня на работе стоят на столе беспонтовые трехсотрублевые мультимедийные ширики, слушаю их с полуметра и мне не кажется звук каким-то мелким, да, категорически, нехватает баса, да ВЧ грязные и лупят по ушам, но сцена - очень даже. А если их послушать с трех метров, то плохо будет вообще все. И, если самые замечательные ПРОшки послушать, пусть даже с метра, то, вряд ли, можно испытать восторг. Так, что для адекватного восприятия, в зоне прослушивания важно иметь равномерное излучение и высокое соотношение прямого звука к отраженному.

[alex000]

http://www.youtube.com/watch?v=UzZXNQSJvCc

[Mosfet]

Станислав Патшин, да я согласный в общем-то, это всё правильно и логично. Но если делать всё по писаному, со скуки можно сдохнуть . Вон, Барбарис щиты сделал, хотя всегда считал идею беспонтовой, а сейчас всем нравится, в том числе и ему

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение в 20:20 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=UzZXNQSJvCc

Жуть какая

[Bladerunner]

Поясните, в рамках процитированного вами что показалось граблями. Неужто все сразу?

Грабли они такие... Пока не наступишь - и не поймешь, что это оно самое..
Вы лучше вот что скажите... Я не припоминаю, чтобы были озвучены условия, в которых собираетесь слушать.. Тк есть ограничения на размеры, я исходил втч из того, что размеры КДП небольшие.
Как обстоит с этим на самом деле? C какого расстояния предполагается слушать?

[SemenS]

Мужчины, "всему свое время и место"...... Для каждого помещения будет уместен свой калибр.

Offтопик:
Вот именно
У меня (давно) были АС в которых стояли 4 шт. 4А32 в каждой. На всю включал - иногда! Из моего и двух соседних подъездов, люди в это время выходили во двор подышать свежим воздухом пока у меня дома летал ПинкФлойдовский вертолёт