Re: И все же, что же я слышу...)))
Если микрофон УМИК или подобный электрет, то они имеют резонанс мембраны на 8-12кГц, REW его компенсирует, но при записи музыки он остается, чтоб это обойти нужно мик повернуть "в потолок" - тогда АЧХ без компенсации получается ровной
---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------
алек-сей, ещё попробуйте АЧХ мерить "розовым шумом" - меньше пищ напрягается))
Последний раз редактировалось Борисыч44; 30.09.2021 в 11:47.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Если "шумел" одновременно L&R, то к влиянию задней стены (в НЧ помощь от неё видна весьма) и шкафа с лева, влияет так же и взаимная интерференция от обоих каналов, "шумни" в месте прослушивания поочерёдно L потоп R мик лучше ставить справа/лева на межушное расстояние имхо графики должны иметь немного разный вид, даже с учётом, что это не тот тип графиков. А так конечно тенденции "на лицо". При моделировании твоей комнаты по 2D Ray Tracing, чётко видно увеличение влияния отражений ближе/дальше к задней стене. Тут или нужно облагораживать место прослушивания или слушать ближе к АС.Сообщение от алек-сей
Re: И все же, что же я слышу...)))
Не помню, это были последние замеры или нет... АС по центру комнаты, метр до микрофона. Левая и правая.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Золотые слова.
---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------
Обе в месте имхо
Re: И все же, что же я слышу...)))
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Ну да, соглашусь. Более вероятны обе вместе.
---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------
Ну по этим картинкам явно виден подъём на +4дБ выше 4кГц, вполне возможно это и приводит к моим ощущениям, ну и гармоники конечно вносят свою лепту в громкость ВЧ, куда уж без них. Но тут опять же, если для вас уровень верха СЧ и ВЧ комфортен то и не нужно его трогать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Сегодня ходил на инсталляцию саба в муз систему, комната жилая 30м2, 2 стены гипсокартон, посредине подобие ширмы (кирпич) делит комнату почти пополам на кухню и муз/кино зальчик, положение колонок и МП жестко заданы, звуковой подготовки не было и не планируется, из поглощения диван, кресло и коврик перед "музыкой")), на кухне дребезжащие на басах шкафы, кругом много стекла, двери нет....
Около года назад в системе появился почти игрушечный сабик (стоял за диваном + внешний ДСП с микрофоном для коррекции АЧХ) - работал в полосе ~40-120Гц и вместе с большими полочниками JBL в принципе как то всё играло)) сабик не плохо помогал, но... как обычно бывает, захотелось большего - приехали напольники тоже JBL и саб Велодайн 12" (ДСП внутри, настройки автоматом по мику, после настройки доступны только уровень, срез и фаза 0,90,180, 270 градусов)
Сначала поставили саб справа, чтоб "не мешался под ногами" ))), после его штатной настройки в полной полосе на АЧХ получился двугорбый верблюд))), АС давали похожую АЧХ, только со спадом на самых НЧ - саб только усугублял косяки(((
Завтра дорасскажу)))
---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 03:33 ----------
Продолжим)))
Перетащили саб к левой части дивана (чтоб он был поближе), снова он погудел - настроился и... опять "задница"(((
Те же горбы, только подчеркнутые сабом... и тут порешили обмануть сабовую автонастройку - заставить его подстроиться в зоне с подъемом на 56Гц
а поставить работать куда надо, получилось так
зазвучало получше))
Так что симулятор хоть и привирает, но с ним лучше чем "ушами" и "как получится"....
Включили второй сабик (за диваном, он практически по центру комнаты и его настройки не трогали)
его уровень чуть убавили от старых настроек (я бы ещё немного прибрал, но хозяин истосковался по "мяску" поэтому оставили пока так, да и если надоест - только руку протяни и сделай как хочешь)))
---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------
Немого фоток
---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------
В результате появился "вкусный" пиночек от бас-бочки/щипка бас-гитары, общая динамика подросла, даже тарелки стали более "осязаемыми" (звенеть стали более натурально))), задний саб немного выдвигает сцену вперёд - у неё есть и глубина за колонками, но самое интересное, что увеличилось влияние "абсолютной фазы" - при её смене практически сразу понимаешь как должно быть!!! есть некоторая несимметрия из за отражений от "ширмы" сзади - пробовал слева ставить подушки - не понравилось...
Re: И все же, что же я слышу...)))
Борисыч44 Хорошая работа
Знакомый психоакустический эффектВыражу своими словами, образы "вышли" из АС не за а перед. Я заметил, что когда сабвуферы в тылу и немного доминируют как по УЗД, так и по времени (чуть раньше начинают) они как бы "притягивают звук" для тех кто не слышал звучит смешно, но если "постараться" можно получить эффект "звучания в голове" не все готовы воспринимать такую объёмную подачу, если человек устанет от такой подачи можно а) прижать давление, б) проинвертировать сабы (не прочёл об этом) в) задержать оба относительно АС.
Перекинемся парой мыслей про абс-ю фазу!?
---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------
Ну да гипсокартон близко это не беда, можно даже в + использовать, но несимметрия будет заметна перфекционисту.
Делал бы для себя, изготовил бы сдвижную фальшстену позади имеющейся перегородки если достроить не вариант. Подушки не спасут разность среды для правого и левого уха будет ощущаться.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Спасибо на добром слове)) сегодня на другой объект сходил, комната оч неудобная - "вагон", слегка подшаманил...
Есть у меня некоторые эмпирические наблюдения и псевдонаучные "объяснялки"))) можно и перекинуться))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Опишу своими словами, что для меня абсолютная фаза. Итак "живу" с таким явлением лет 10. Пример первый простейший:
Тест на фаза противофаза (не все они как оказалось одинаковы), Диктор-фаза, звук как и положено размером с детский резиновый мяч, ровно по центру между АС. Диктор-противофаза всё ровно то же но за головой.
Диск "Аудиодоктора" Средние/высокие/низкие частоты -фаза, во фронт между АС. Противофаза, тут немного по разному, средние за головой, высокие за головой но выше ушей, низкие с заде за поясницей )) Три года я искал этому научное обоснование, теша самолюбие, что у меня есть магия. И представьте нашёл. Объяснение не очень короткое и состоит не из 2-х слов и не из 2-х составляющих.
Какой в этом практический смысл, как оказалось офигеннейший, есть множество записей, где режиссёр использует такое поле за слушателем в контексте своего произведения. Наряду с выходящими из АС образами и таким тыловым эффектом, слушаю чистое 3D, если конечно так автор захотел.
Вы про такую абсолютную фазу или нечто другое?
Re: И все же, что же я слышу...)))
Нет - это просто фазировка каналов, противофаза не формирует привычных образов - получается "звук вокруг")))
"Абсолютная" - это когда меняется фазировка в двух каналах одновременно (умные книжки говорят, что услышать её нельзя), некоторые системы вообще ни как не реагируют, а некоторые имеют предпочтение к какой то "фазе" и каждая запись может звучать по разному. Такие переключалки АФ часто бывают на ЦАПах т.к. там инверсия делается просто)), лучше всего если она есть на пульте.
Разница АФ проявляется в ощущении динамики - звук становится как бы динамически более "контрастным", при "неправильной" фазе наоборот все монотонно, вяло, хотя вроде бы тембрально все звучит почти одинаково..
Для себя объясняю наличием четных гармоник тракта+ушей и несимметричным сигналом. Возможно мы определяем громкость сравнивая тембрально-динамические "шаблоны естественных звуков" с услышанным, (искажения в ушах на вполне нормальном ЗД достигают десятка %) т.е. обогащение спектра получается существенным, но мозг научился "очищать" его переводя "грязь" в громкость, потому например можно "глохнуть" от 100мВт приемничка и легко слушать хорошие системы на десятках Вт (к этому можно отнести феномен "лампового" звука). Так вот, когда несимметричный сигнал попадает на тракт с четными гармониками, результат будет зависеть от их сочетания (фазы) - искажения будут разными и наше восприятие тоже.
Вот например гармоники саба на НЧ - вторая гармоника не маленькая)))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Я в предыдущем посте написал Пример первый простейший, но он всё же не так прост и принято считать, что
ещё писал, что складывается это всё из нескольких составляющих где по мимо
Наверное обратили сегодня внимание, что сабвуфер выдвинул сцену вперёд, но так же наверняка отметили и что часть сцены была и за линией АС, то есть появилась многоплановость с перспективой в глубину. Улучшение разборчивости/динамики (тихие звуки без проблем читаются на фоне громких), и тембрального обогащения то же от части отсюда + другие механизмы. В общем вашу в отношении АФ позицию понял.
Не удержусь прокомментировать "Звук вокруг" это банальщина, сидеть как бы в центре события из за того, что в МП есть определённая структура отражений. Я о другом. Если послушать единственную на сегодня и в своём роде уникальную работу Роджера Уотерса Amused the dead., где разделение каналов простого 2.0 легко раскладывается слухом на 5.0, если созданы предпосылки конечно, причём это не тупые спецэффекты, а смысловое звуковое сопровождение канвы текстов.
Re: И все же, что же я слышу...)))
У Уотерса ,имхо, нужно четко соблюсти положение отражающих поверхностей, тогда всякие "нашептывания" на ухо и пр. хитрости с локализацией, выше/ниже можно получить (у меня не получалось))), в других системах что то было похожее но не так как расписывалось)))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Да всё верно + фазокогерентная АС в купе с нормализацией мод НЧ звеном + максимально возможная симметрия во всём -(минус) повышенный фоновый шум. Тогда слышно полностью декоррелированные сигналы для правого и левого уха как из передней так и из задней воображаемой полусферы. При сильных движениях головы баланс конечно нарушается и "магия" уходит. АФ она хрупкая)))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Глубина в той системе не очень выраженная - не хватает расстояния от АС до стены и двигать некуда(((, в основном хотелось придать "богатства" звуку))) - 10" остаются 10"..., а саб все таки 12" и стоит близко, в общем получилось чего хотелось)))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Думаю получилось отлично! ИМХО Для "придания глубины" иногда бывает полезным, ввести задержки для АС на расстояние бафл/стена за АС, тогда отражения приходящие от фронтальной стены, будут подавляться, станут менее интенсивными. Такая штука хорошо работает в AV процах/ресиверах, там как правило используется "хитрая" задержка. Бывает так, что задержка нужна, а проца/реса, нет, но есть блюрей или двд с которого прослушивается материал, тогда можно воспользоваться общей задержкой всей системы найдя её как настройку "липсинк", а если установить её ровно на размер комнаты, можно немного минимизировать отражения от задней стены.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Не, система там без каких либо обработок, задержек и пр.. из цифры медиаплеер и ЦАП, остальное аналог))
Сегодня ставили саб в такой комнатке (на самом деле есть двери, окна, проёмы, гипс и пр.)) 3 стены почти полностью завешаны матрасами из пены
Без саба превалировал стояк по длине на 30Гц и присутствовал провал на 45Гц, чтоб не разгонять стояк саб поставили посередине длинной стены (тут и место было боль/мень подходящее), сабик тоже Велодайн только 10" (его коррекция не понадобилась), симулятор хоть и показал стояки, но на 45Гц было чисто(??) (видимо "неучтенка" от коридоров и пр архитектурных излишеств))), в итоге получилось так
На первый взгляд изменения не велики, но заметно снизился гул на 30Гц и масштаб появился, вообще дом панелька - гудит жутко, уличный НЧ шум весь дома(((
RT60 по студийному придает "будуарный" окрас))
Попробовали придать немного "музыкальной" эстетики и чуть снизить заглушенность - навесили на пену разных дисков, конвертов - для глаз стало значительно легче)) на звук наверное тоже) .
Фотки чет забыл сделать...
Re: И все же, что же я слышу...)))
А что у этого камрада на передачу работает? Имею в виду, усиление и процессинг?
Re: И все же, что же я слышу...)))
Усил - древний Лаксман, а источником современный Денон с вайфаем и пр. ни каких цифрозаумностей нет.
---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:05 ----------
Получилось вполне в духе хозяина - он видимо приверженец "уединённого прослушивания" - несколько раз спрашивал: Не будет ли беспокоить саб его соседей?)), возможно и глушил для этого?? когда услышал, что комната переглушена и надо для прикидки половину матрасов снять, отказался на отрез!! сказал, что именно так ему очень нравится, саб добавил "весомости" и "объема" - порешили что пусть наслушается пока такого звука)))
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки