Страница 431 из 741 Первая ... 421429430431432433441 ... Последняя
Показано с 8,601 по 8,620 из 14805

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	112368 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8601
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    656

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Гибридники типа Заратустры дают возможность почувствовать особенности концепции "лампы в УН плюс отсутствие общей ОООС", и вступив на этот путь, трудно с него сойти.
    +5 !

  3. #8602
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот это , кстати , совершенно ошибочное мнение
    ошибочное мнение - это даже думать использовать удвоитель для ВК, да еще и в классе АВ.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    тут дело в том , что как и в других подобных случаях - работает "принцип рычага" , то есть "выигрываем в силе , проигрываем в расстоянии"....
    точно, именно удвоитель проигрывает в "силе"
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    То есть , ровно в 2 раза ... и значит , если у нас нужно мотать меньше витков - то провод надо взять соответственно толще , в результате - он занимает ровно то же место в "окне" транса , ну а все прочие обмотки , как и сердечник - вовсе не должны изменяться .
    без разницы - этот ток все равно течет всего пол периода...
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ... вовсе не должны изменяться .
    это если у него "запас" есть...

  4. #8603
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Гибридники типа Заратустры дают возможность почувствовать особенности концепции "лампы в УН плюс отсутствие общей ОООС", и вступив на этот путь, трудно с него сойти.
    "От добра, добра не ищут".
    Счастье же вот оно! Что же мы ещё ищем?

    ---------- Сообщение добавлено 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было 07:38 ----------

    [QUOTE=Hennady;2771873]ошибочное мнение - это даже думать использовать удвоитель для ВК, да еще и в классе АВ./QUOTE]

    Думать можно все что угодно, да и практика показывает, что вполне можно. Усилитель в "А" с током под 2А работал с трансформатором тпп321 или 322, подзабыл. При этом одинаково был тепленький, что с мостовым выпрямителем и с использованием всех обмоток, что с удвоителем, с использованием только 20В обмоток и ещё со стабилизатором. Мало того, один транс спокойно тянул два канала.

  5. #8604
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Думать можно все что угодно, да и практика показывает, что вполне можно. Усилитель в "А" с током под 2А работал с трансформатором тпп321 или 322, подзабыл. При этом одинаково был тепленький, что с мостовым выпрямителем и с использованием всех обмоток, что с удвоителем, с использованием только 20В обмоток и ещё со стабилизатором. Мало того, один транс спокойно тянул два канала.

    Offтопик:
    можно все что угодно подключать к разности потенциалов и это будет работать, качественные характеристики будут появляться только при соответствующих токовых характеристиках, при мостовом включении диодов по этому параметру - нет альтернативы...

  6. #8605
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,863

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, удвоитель - это чисто выпрямитель, а "выпрямитель" на основе диодного моста - это обычный кольцевой балансный смеситель (см. РЧ смесители на диодах у Рэда и т.д.). Имхо, диодный мост катит только для сабвуферов, в остальных местах в звуке ему делать нечего. Полноценная замена 100-ГЦ выпрямителя - это выпрямитель с двумя обмотками и двумя диодами, но он однополярный..

  7. #8606
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Hennady, удвоитель - это чисто выпрямитель, а "выпрямитель" на основе диодного моста - это обычный кольцевой балансный смеситель (см. РЧ смесители на диодах у Рэда и т.д.). Имхо, диодный мост катит только для сабвуферов, в остальных местах в звуке ему делать нечего.

    Offтопик:
    "не смешите мои тапочки" - схему ВК тоже можно рассматривать как балансную, сделайте из неё по топологии "чисто выпрямитель" - и где будет качество? ....

  8. #8607
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,760

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вы тут уже давно спорите, что лучше мост или удвоитель напряжения. Ещё раз остановитесь и вспомните с чего начали. Если Вы сейчас про УН ведёте разговор, то это одна песня, если о ВК, то другая. Вот почему для запитки мало потребляющих каскадов применяют даже однополупериодное выпрямление? Энергетически это самый не выгодный вариант, низкий коэффициент использования трансформатора, работает он по частной петле гистерезиса. Что бы привести его к максимальной петле гистерезиса, запитку второго канала включают в противофазе, т.е. в один полупериод через единственный диод заряжается ёмкость правого канала, а в другой полупериод левого. Вот и получается, что трансформатор симметрируется в своём рабочем цикле. Но делают это не для ВК где важны энергетические показатели, а для мало потребляющих цепей.
    А всё для того, чтобы снизить вероятность проникновения шумов из сети и получить новый виток в качестве.
    С уважением, Юрий.

  9. #8608
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,411

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вот почему для запитки мало потребляющих каскадов применяют даже однополупериодное выпрямление?
    Именно однополупериодное - в основном, из-за вялотекущей шизофрении использующих индивидуумов.

  10. #8609
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Именно однополупериодное - в основном, из-за вялотекущей шизофрении использующих индивидуумов.
    А ты сильно не радуйся, это заболевание присутствует практически у каждого, только в разной форме, так как оно приобретается в процессе жизни и передается по наследству.

  11. #8610
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,411

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    практически у каждого
    Ну у тебя - точно есть

  12. #8611
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ну у тебя - точно есть
    Если проанализировать твое поведение, то навряд-ли больше чем у тебя. И это уже радует.

  13. #8612
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,760

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если пойти дальше по шизофрении, то я знаю людей у которых УН +/- 36 В запитываются от АКБ. И ничего, не комплексуют, ведь для себя делалось.

  14. #8613
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    диодный мост катит только для сабвуферов,

    Offтопик:
    Это верно подмечено - любой качественный двутактный усилитель желает воспроизводить как контроктаву так и субконтроктаву....

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    А всё для того, чтобы снизить вероятность проникновения шумов из сети и получить новый виток в качестве.

    Offтопик:
    без обид, но это чушь

  15. #8614
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,411

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Если проанализировать твое поведение, то навряд-ли больше чем у тебя. И это уже радует.
    Даже если ты громче всех в палате будешь ставить диагнозы, то доктором всё равно не станешь, да и а выздоровлению не приблизиться поскольку для начала надо по крайней мере понимать, о чём говоришь.

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Если пойти дальше по шизофрении, то я знаю людей у которых УН +/- 36 В запитываются от АКБ. И ничего, не комплексуют, ведь для себя делалось.
    У аккумуляторного питания по крайней мере какие-то плюсы есть, причём об основном его преимуществе (полное исключение паразитных петель по сети) его апоголеты обычно и не подозревают, но ОППВ - это не тот случай.
    Впрочем, основной местный любитель автомобильных АКБ из Воронежа - как раз таки типичный шизофреник с манией сверхценных идей.

  16. #8615
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,354

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Друзья, пожалейте тему! Про выпрямители всем всё давно известно.

  17. #8616
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    412

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не, очень интересно. Пущай продолжают.

  18. #8617
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Даже если ты
    Не признанный гений, покажи свою Заратустру.
    Всем рассказываешь, что и как нужно делать.
    Покажи свою музыкальную систему, достойную для подражания.

  19. #8618
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А вот с этим у многих проблемы,показывать нечего если не показывают.

  20. #8619
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,236

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А синхронный выпрямитель как для звука?

  21. #8620
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,832

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    А синхронный выпрямитель как для звука?
    Синхронный выпрямитель для синусоиды не очень просто сделать, для прямоугольника высокой частоты в ИБП - запросто, но смысл есть только при больших токах, ил на очень низких напряжениях, т.к. падение на ключе меньше падения на диодах выпрямителя.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 431 из 741 Первая ... 421429430431432433441 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •