Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[VeschiiOleg]

но технократический подход к построению продукта эстетического назначения, все таки отвращает.

Принимается. Пытаюсь физиков и лириков как-то объединить... Но великий и могучий русский язык - непростой.

[Turbo_man]

так уже выдал 4 варианта! с полным моделированием и макетированием!

Всё так, но в них нет фазового корректора, или я пропустил что-то. А для "идеального" УВ он необходим, ИМХО.

[bishbosh]

Всё так, но в них нет фазового корректора, или я пропустил что-то. А для "идеального" УВ он необходим, ИМХО.

Добавьте сами. Это один ОУ, 3 резистора и пара конденсаторов.

[Turbo_man]

Добавьте сами. Это один ОУ, 3 резистора и пара конденсаторов.

Вы правы, это не сложно. Но автор сделает это лучше, и промоделирует.

[BERLIO]

но в них нет фазового корректора, или я пропустил что-то. А для "идеального" УВ он необходим, ИМХО.

я моделировал, получается хуже! приведите пример УВ где он применен, а лучше теоретическое обоснование. тут народ высказывался что лучше корректор ставить в УЗ, это мне понятно
поскольку при работе на катушку сдвиг фазы зависит от частоты. но опять же мой УЗ это ИТ и там сдвига фаз нет.

[Turbo_man]

Возможно, в УВ его надо делать отключаемым, т.к. записи по большей части сдвиг уже имеют (т.к. в УЗ нет корректора или ИТ). ИМХО.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение в 18:21 ----------

приведите пример УВ где он применен

Любимый кассетник А.Никитина - Technics RS-B965. По сервису - IC2, но в этом аппарате выходной каскад УЗ тоже ИТ (U-->I).

[bishbosh]

я моделировал, получается хуже! приведите пример УВ где он применен, а лучше теоретическое обоснование. тут народ высказывался что лучше корректор ставить в УЗ, это мне понятно
поскольку при работе на катушку сдвиг фазы зависит от частоты. но опять же мой УЗ это ИТ и там сдвига фаз нет.

В УВ - Technics RS-B100, RS-B905, RS-B965. Из катушечников - Sony TC-880.
В УЗ - Ваш любимый X-2000, например. Из кассетников знаю только Sansui D-705.

[Alex Nikitin]

В УВ - Technics RS-B100, RS-B905, RS-B965.

+ Nakamichi 600, 600II, 700, 700II, 1000, 1000II.

Алексей

[bishbosh]

+ Nakamichi 600, 600II, 700, 700II, 1000, 1000II.

Алексей

Ага, главное забыли Причем есть мнение, что харизматичный звук упомянутых Накамичи - не в последнюю очередь и из-за фазового корректора. По собственному опыту - наличие ФК в УВ заметно улучшает звук, сейчас наблюдаю это в переделанном RS1500.

[Turbo_man]

Ага, главное забыли Причем есть мнение, что харизматичный звук упомянутых Накамичи - не в последнюю очередь и из-за фазового корректора. По собственному опыту - наличие ФК в УВ заметно улучшает звук, сейчас наблюдаю это в переделанном RS1500.

Так ФК в УВ не нужно отключать, если он будет в УЗ?

[bishbosh]

Так ФК в УВ не нужно отключать, если он будет в УЗ?

Нет, не надо. ФК в УВ корректирует нелинейность ФЧХ УВ, т.к. у него не плоская АЧХ. Природа слойных потерь такова, что они не вносят фазовых ошибок - то есть УВ корежит фазу, а не лента. ФК в УЗ корректирует переходную характеристику корректора АЧХ тока записи, улучшая таким образом перегрузочную способность тракта.

[EDDiE]

Однако, у меня в одном из УВ есть фазовый корректор на ОУ и ни одного конденсатора на пути звука.
Надо будет поставить и послушать какой эффект даёт ФК.

[Alex Nikitin]

Нет, не надо. ФК в УВ корректирует нелинейность ФЧХ УВ, т.к. у него не плоская АЧХ. Природа слойных потерь такова, что они не вносят фазовых ошибок - то есть УВ корежит фазу, а не лента. ФК в УЗ корректирует переходную характеристику корректора АЧХ тока записи, улучшая таким образом перегрузочную способность тракта.

Кстати, я сделал полевой буфер для традиционных УВ на ОУ, с усилением примерно 8 (18 дБ), "охлаждённым" входным сопротивлением и фазовой коррекцией - всё в одном флаконе на подобранной паре 2SK170 - схема прилагается. В деке пока ещё не пробовал, но попробую в ближайшее время - о впечатлениях напишу в моей ветке. R7 (47K) - это резистор на входе УВ. Разумеется, при использовании буфера усиление "основного" УВ на ОУ надо уменьшить в 8 раз.

Алексей

[EDDiE]

Алексей, у меня вопрос по поводу резистора R7 (47к) он обязателен независимо от схемы входного каскада УВ - БП/ПТ транзисторы или БП/ПТ ОУ?

[Alex Nikitin]

Алексей, у меня вопрос по поводу резистора R7 (47к) он обязателен независимо от схемы входного каскада УВ - БП/ПТ транзисторы или БП/ПТ ОУ?

R7 нужен только для организации режима входа ОУ по постоянному току. Сопротивление нагрузки от 30К и выше практически не влияет на характеристики буфера, при уменьшении до 10К усиление падает на пару дБ и появляется некоторый завал на НЧ (можно при желании увеличить номинал C3). Если следующий каскад транзисторный с входным конденсатором, то его можно удалить, поскольку выход буфера развязан конденсаторами C3 и C4.

Алексей

[intell]

насколько я понимаю, фазовый корректор должен выравнивать те изменения в ФЧХ которые вызваны потерями воспроизведения, а они (по большому счету) индивидуальны для каждой головки и каждой скорости ленты. как находить необходимую кривую?

и насколько точной должна быть эта компенсация? та цепь коррекции потерь которую я использую (слегка модифицированная родная от СТМа),
дает набег в рабочей области частот не более 20ти градусов.

[Alex Nikitin]

насколько я понимаю, фазовый корректор должен выравнивать те изменения в ФЧХ которые вызваны потерями воспроизведения, а они (по большому счету) индивидуальны для каждой головки и каждой скорости ленты. как находить необходимую кривую?

и насколько точной должна быть эта компенсация? та цепь коррекции потерь которую я использую (слегка модифицированная родная от СТМа),
дает набег в рабочей области частот не более 20ти градусов.

Фазовый сдвиг связан с тем, что существуют слойные потери, которые зависят в первом приближении (при однородном магнитном слое и полном его промагничивании) от отношения длины волны к толщине рабочего слоя ленты. Эти потери в основном компенсируются при воспроизведении цепями стандартной коррекции, которые вносят сдвиг фазы. Для выравнивания этого сдвига и используется дополнительный фазовращатель. Вполне понятно, что для кассетников при больших постоянных времени коррекции сдвиг фазы очень значителен, для катушечников при больших скоростях он меньше. Но для катушечников больше разброс - скоростей, толщины рабочего слоя, постоянных времени коррекции. Я взял характеристики фазосдвигающей цепочки из Technics RS-B965, хотя и у Накамичи примерно то же самое - сдвиг на 90 градусов на частоте от 4 до 6 кГц у разных моделей. Большой точности здесь не добиться, но при таких сдвигах даже довольно грубая компенсация заметно улучшит дело.

Алексей

[Борисыч44]

ИМХО игра с ФЧХ штука неоднозначная, по памяти, разница з/в отлично прослушивалась в телефонах и хуже на АС - т.е. тракт желателен фазолинейный. При смене ленты изменится АЧХ сквозного канала (из за другого оптимального уровня ВЧП) и уже не факт, что корректор ФЧХ будет уместен.
Для абсолютно ф. линейного тракта необходим контроль от самогО микрофона - в 90х были модны эквалайзеры с линейной фазой и отзывы о них были разные, и сейчас об этом аспекте вспоминают особо не акцентируя (может быть потому что есть более "зубодробительные" технологии - типа многополосных компрессоров)....

[intell]

Фазовый сдвиг связан с тем, что существуют слойные потери, которые зависят в первом приближении (при однородном магнитном слое и полном его промагничивании) от отношения длины волны к толщине рабочего слоя ленты. Эти потери в основном компенсируются при воспроизведении цепями стандартной коррекции, которые вносят сдвиг фазы. Для выравнивания этого сдвига и используется дополнительный фазовращатель.

Кажется я начал понимать , цепочка задающая тау коррекции крутит фазу, а на ленте данная тау получается за счет подгона уровня потерь УЗ-ГЗ-лента-ГВ.
Т.е. крутить фазу надо относительно цепочки задаюшей тау вопспроизведения.
Но касаемо точности необходимой компенсации не очень ясно, понятно что гнаться за идеальной "полочкой" на вч (15к-20к) особого смысла нет, но какой сдвиг допустим на СЧ? Интересно также есть ли какие-нибудь спец сигналы для наблюдения за ФЧХ (кроме прямоугольника).

[Alex Nikitin]

дайте пожалуйста ссылку на теорию в "букварях" в проштудированных мной об этом молчок.

Чтобы далеко не ходить, есть у Василевского (стр. 15, выдержка на картинке) .

Алексей