Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[Станислав Патшин]

LAB_12.pdf Вот про сабовая голова, в инете на ней то-же делают.

Что же в нем ПРОшного, акромя названия? Подвес - полиуретан, катуха - 2,5". Чисто сабовый дин, его уже после сотки ломать начинает.

[subsonic]

Я понимаю, что это будет компромис по басу.
Но у про есть и сабовые динамики, или это опять не совсем то что надо.
Если не сложно, порекомендуйте к сч 2460 подходящую именно басовую 12-ку, а не мидбас-бас.

Кстати, я слушал акустику PMC на с мидбас-бас Volt RV3143. И баса в ней с избытком.

У меня 2460 в трифонике с сабом на 12" голове!
А в PMS НЧ голова в лабиринте стоит, отсюда и бас, всё не просто так.

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение в 21:00 ----------

Вложение 182434 Вот про сабовая голова, в инете на ней то-же делают.

Всё неплохо ,но ППУ подвес совсем не к месту.

[Созерцатель]

У меня 2460 в трифонике с сабом на 12" голове!
А в PMS НЧ голова в лабиринте стоит, отсюда и бас, всё не просто так.

Трифоник делать точно не буду. Разве что по сабвуферному динамику в каждую колонку. Тем более,
что усиление активное. Но так наверно тоже не комильфо.

Кстати, что скажете про такие динамики - http://www.sbacoustics.com/index.php...-sb34nrxl75-8/ ....или ничего хорошего

Пока окончательно запутался. Если с СЧ, ВЧ все более менее понятно, то с басом полная засада. Или компромис с 12-ми про динамиками или надо чуть ли не сабовым дином догоняться при таком размере.
Может и правда сабовые 10-ки на бас поставить, 10-ки мидбас........

[subsonic]

Трифоник делать точно не буду. Разве что по сабвуферному динамику в каждую колонку. Тем более,
что усиление активное. Но так наверно тоже не комильфо.

Кстати, что скажете про такие динамики - http://www.sbacoustics.com/index.php...-sb34nrxl75-8/ ....или ничего хорошего

Пока окончательно запутался. Если с СЧ, ВЧ все более менее понятно, то с басом полная засада. Или компромис с 12-ми про динамиками или надо чуть ли не сабовым дином догоняться при таком размере.
Может и правда сабовые 10-ки на бас поставить, 10-ки мидбас........

Всё дело в том что надо определиться с мидбасом или PHL пустить от 75 Гц и построить 2-х полоску,или добавить отдельной мидбасовое звенно на 2-х 12".В втором случае акустика будет более плечистая, более "полноформатная".
Но опять же без самого низкого баса.
С адекватным мидбасом можно вполне работать без саба,но с сабом без мида нельзя...

[Созерцатель]

Всё дело в том что надо определиться с мидбасом или PHL пустить от 75 Гц и построить 2-х полоску,или добавить отдельной мидбасовое звенно на 2-х 12".В втором случае акустика будет более плечистая, более "полноформатная".
Но опять же без самого низкого баса.
С адекватным мидбасом можно вполне работать без саба,но с сабом без мида нельзя...

Да, как вариант сделать двухполоски на 10-м или даже 12-м мидбасе и подпереть сабовыми динамиками, теми же LAB12
Они в ЗЯ небольшой объем требуют.

[Bladerunner]

Да, как вариант сделать двухполоски на 10-м или даже 12-м мидбасе и подпереть сабовыми динамиками, теми же LAB12

Вроде уже говорилось, что вот именно так делать как раз не надо...

[Созерцатель]

Вроде уже говорилось, что вот именно так делать как раз не надо...

А как надо..... 18-ку на бас? Но сначала придется поменять квартиру

[Bladerunner]

А как надо..... 18-ку на бас? Но сначала придется поменять квартиру

Вот, и бас тут вообще не причём:

Я не смог состыковать суперпрыткий радиан с 12 дюймовым динамиком.

И с 10ти дюймовым мидбасом проблемы будут точно такие же.

[Созерцатель]

Вот, и бас тут вообще не причём:


И с 10ти дюймовым мидбасом проблемы будут точно такие же.

Вроде у автора этих строк 10-ка мидбас и все срослось отлично. Да и наверно если использовать 12-й мидбас типа PHL 4550, то и с 12-кой проблем не будет. Тем более что примеры таких связок есть.

[Bladerunner]

Вроде у автора этих строк 10-ка мидбас и все срослось отлично.

У автора этих строк там вообще не мидбас. Там вот что: http://www.phlaudio.com/datasheets/20_pdf/2520_2530.pdf

А вообще, в 3х полосах вам по-любому придётся чем-то одним пожертвовать.
Вариантов всего 3: бас ниже 40 Гц, мидбас, середина.
Выберите свой вариант.

[Созерцатель]

У автора этих строк там вообще не мидбас.

А вообще, в 3х полосах вам по-любому придётся чем-то пожертвовать.
Вариантов всего 3: бас ниже 40 Гц, мидбас, середина.
Выберите свой вариант.

Да точно, у него midrange 2520, но с близкими параметрами есть и мидбас 2460. Наверно все же его и надо брать
Остается открытым вопрос что взять на бас. Неужели нет подходящей 12-ки?
Ужас....неужели придется брать 15-ку

[Bladerunner]

С близкими, да не совсем.
При ваших вводных (радиан, 3 полосы, 12* макс) я бы повторил конструкцию от Gajdar , но с 12* басовиком от IVK.

Ужас....неужели придется брать 15-ку

А чем вас по-большому счёту спасёт про 15* ?
Она будет басить от 40 Гц, также как и 12*. И при этом вес подвижки у неё будет раза в полтора - 2 больше.

[Созерцатель]

С близкими, да не совсем.
При ваших вводных (радиан, 3 полосы, 12* макс) я бы повторил конструкцию от Gajdar , но с 12 басовиком от IVK.



А чем вас спасёт про 15* ?
Она будет басить от 40 Гц, также как и 12*. И при этом вес подвижки у неё будет раза в полтора - 2 больше.

Кстати ссылка на IVK не открывается.

[Bladerunner]

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1365520411

Там ПДФ аттач. Он сразу не открывается, он сначала загружается.

[Созерцатель]

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1365520411

Там ПДФ аттач. Он сразу не открывается, он сначала загружается.

Спасибо. Нашел и здесь на вегалабе -
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1365520411

В принципе, интересно. Если еще и стоит разумно, то почему бы не попробовать

Хотя PHL4530 выглядит не менее интересно. В 62 литрах 37гц -3дб .

Я и так слушаю акустику ЗЯ от 40гц в лучшем случае. В принципе устраивает.
Если вариант с ПРО мидбасом будет даже чуть глубже по басу, то большего и не надо

[ish922]

Собственно чудес нет!
Если бас от ПРО головок это не менее 18"-21", всё что меньшего калибра за редчайшим исключением мидбасы.
Остаётся мидбас на 10-12" голове и саб ниже 75 Гц на любой доступной авто или бытовой 12-15" голове.
И забудьте догму ,"легкая подвижка- быстрый бас" всё это пустая болтовня малосведущих людей...

subsonic не так давно вас не послушал,думал что от 2х АС 12" 50гдн37 Qt 0,3 хватит баса в зале,но не так давно слушал 18" ноэму и 18"ерквил,
вот это идеальный бас!!!,у них Qt в пределах 0,45.....0,55 и Vas150....170литров.
18"соундкинг вообще не басит,у него Vas 350лит ,а Qt-0,28
Полку от 30гц при чутье 98дб можно получить полько при Qt 0,45.....0,55,при 90 дб чуйки полка
от 30гц при добротностях 0,37...0,4,при больших калибрах ,жёстком подвесе+ЦШ и мощном моторе,
никак не обойти спад АЧХ ниже 100гц,поднять ачх до линейной в ФИ оформлении позволит только применение ГД с Qt 0,45.....0,55
ФИ лучшее оформление,так как все остальные неадекватных масс и размеров !!!
имхо кандидаты:
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/15LX60V2.pdf

http://www.jblselenium.com.br/marcas...40194549fa.pdf

[Bladerunner]

Хотя PHL4530 выглядит не менее интересно. В 62 литрах 37гц -3дб .

Только одно маленькое НО: Qts = 0.32 и весьма немалый Vas.
Но , кстати, K+T вроде намерил несколько иные параметры: http://www.audiovoice-acoustics.com/...ead.php?p=5303

[ish922]

Только одно маленькое НО: Qts = 0.32 и весьма немалый Vas.
Но , кстати, K+T вроде намерил несколько иные параметры: http://www.audiovoice-acoustics.com/...ead.php?p=5303

В- http://www.phlaudio.com/datasheets/30_pdf/4530.pdf даже в 80литрах(больше 80л неудержать полку) на 37гц -6дб завал,и в 60 литрах -9дб завал.
Например у http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=81 при 250 литровом ФИ ящике( по наружи- сторона установки дина- 39см,высота ящика-126см,глубина-69см) -6дб завал на 32 герца и при чутье в 100дб!!!Но ящик нада очень жёсткий и с макс заполнением звукопоглотителем,минимум фанера 22мм с 3 горизонтальными шпангоутами.
Если смотреть по -3дб завал(см скриншот) то все ещё более очевидней.
Также помнится ув.TDA-audio рекомендовал его- http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=213 в домашку.
subconiс что скажите?

[subsonic]

В- http://www.phlaudio.com/datasheets/30_pdf/4530.pdf даже в 80литрах(больше 80л неудержать полку) на 37гц -6дб завал,и в 60 литрах -9дб завал.
Например у http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=81 при 250 литровом ФИ ящике( по наружи- сторона установки дина- 39см,высота ящика-126см,глубина-69см) -6дб завал на 32 герца и при чутье в 100дб!!!Но ящик нада очень жёсткий и с макс заполнением звукопоглотителем,минимум фанера 22мм с 3 горизонтальными шпангоутами.
Если смотреть по -3дб завал(см скриншот) то все ещё более очевидней.

Offтопик:
Развею некоторые мифы для любителей "посимулировать" ...
C PHL работаю лет 15.продукт очень качественный, как по сборке ,так и качеству звучания,
Но как францкзская кухня(все компоненты известны и качественны но финальный результат не предскажет даже шеф-повар)
Очень часто параметры головок имеют приличный разброс и все симуляции основанные га даташитах ,по большому счёту просто обман самих себя и окружающих.

[ish922]

Ув. subsonic спасибо за ответ,наверное такое можно сказать и об английской кухне произведённой в поднебесной,2 года тому назад
брали трувоксы тф1525(понравилось),в прошлом году те же трувоксы тф1525 и в том же мире музыки шли с более тонкими и ворсистыми дифузорами и ужасно жёсткими подвесами,а в этом году они получили опять нормальные.
Дык я к чему,скажите итальянская кухня нормальная- http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=213
,и ваше видение на домашнюю АС ФИ?,в смысле применения какой модели ГД порекомендуете к маломощному ламповику,или лучше к камню?,а также какое кол-во полос на ваше имхо оптимально.
Вопрос не праздный,потихоньку определяемся,трэба помощь.