Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Viktor S]

Фильтр без сравнения на слух?

Тебе странно, ага?)

[misha88]

Ваша симуляция в майкрокэпе пустая

Нет смысла учитывать динамики, если кроссовер кривой, поэтому и прошу ответить (не только Вас) по поводу фазы (плохо или хорошо) на данном графике (пока считаем, что динамики идеальные), чтобы я понял, куда идти дальше уже с динамиками.

АЧХ без ФЧХ в симуляции бессмысленна

Так на графике есть и АЧХ и ФЧХ.

Что то по фазе непохоже, что из синего вычли зеленый и получили красный

Вы не доверяете микрокапу?

Фильтр без сравнения на слух?

Как уже выше отмечал, нет смысла слушать, если кроссовер кривой, поэтому сначало надо сделать нормальный кроссовер. Или Вы предлагаете сравнивать кривой и хороший кроссовер? И не подозреваете, какой понравится? И как Вам на слух третий порядок?

[TEAJJ]

Вопрос, кто нибудь сталкивался с микрофонным эффектом индуктивностей в фильтре ВЧ акустики? Как это проявляется?

[Mazila]

Нет смысла учитывать динамики

Нет смысла Вам дальше отвечать, ответы все я написал. Найдите силы и ум прочитать, осмыслить...

Успехов в творчестве!

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Вопрос, кто нибудь сталкивался с микрофонным эффектом индуктивностей в фильтре ВЧ акустики? Как это проявляется?

никак, если индуктивность плотно намотана и Вы не бьете по ней молотком, в момент прослушивания АС

[mAxSpace]

Понятно, что третий для подавления лучше, поэтому и родился вопрос, почему про него так много негативных постов, где его не рекомендуют. Из-за фазы?

Может это спросить у тех, кто "не рекомендует" ? Они наверно чём-то руководствуются ?

---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:29 ----------

Понятно, что третий для подавления лучше, поэтому и родился вопрос, почему про него так много негативных постов, где его не рекомендуют. Из-за фазы?

Может это спросить у тех, кто "не рекомендует" ? Они наверно чём-то руководствуются ?

Всегда проблема только с фазой.

А что с ней при 3-м порядке становится плохо ? Не сходится с твитером ?

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

Вот графики одного из вариантов активного кроссовера с частотой раздела 3.6 кГц, где у СЧ третий порядок (синий цвет), у ВЧ второй порядок (зелёный цвет), а их вычитание красный цвет, здесь по Вашему нормально с фазой?

Это электрическая АЧХ, смотреть надо по акустической.

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

Нет смысла учитывать динамики, если кроссовер кривой

Ошибочно...
Кросовер должен быть крировой ровно на обратную кривизну динамиков.

[владимирр]

Фильтр без сравнения на слух? Лучше уделить внимание шурупам и сортам дерева.

Сравниваем доски-шурупы и электрическую АЧХ, остальное не важно.
А, не, еще чтобы не сгнило.

[Viktor S]

остальное не важно

Звук не важен? Звук.
Ну не я не согласен.

P.S.: Э-э-э... Натуральность.

[variator]

Вот подскажите, как надо или не надо фильтровать ------------- про 3-3.5 кГц частота раздела)

Offтопик:
Давно-давно читал методу от Игоря Гапонова. Он предложил отслушивать медленный синус - свип в предполагаемой полосе раздела, два динамика при этом включались и звучали одновременно. Что то там было: звук "разваливается" - значит это не должна быть зона совместной работы. Или наоборот. Кто найдет пдф-ку?

[Оллема]

Синий -10 вычитаем 150 зеленый и получаем -10 красный?
Смотрю на 1кГц

[misha88]

А что с ней при 3-м порядке становится плохо ?

То есть Вы применяли третий порядок для СЧ динамиков (спрашиваю про СЧ, т.к. это самый чувствительный диапазон) и на Ваш слух и на слух Ваших клиентов никаких проблем с естественностью и слитностью любых музыкальных композиций? Кстати, а какого порядка изменение фазы купольных твитеров в стороны от 3.5 кГц?

Синий -10 вычитаем 150 зеленый и получаем -10 красный?
Смотрю на 1кГц

Вы не правильно считаете, фазы считают иначе, чем амплитуды. При инвертировании фазы 150 градусов превращаются не в -150, а в -30 (150-180). Проверил в микрокапе, на 1 кГц 160 градусов, а после инвертирования -20. Если фазы равны, то результирующая фаза равна такому же значению, а не сумме.

[Оллема]

Так как красная фаза может остаться такой же как синяя, если из нее вычли зеленую?

[Viktor S]

Чё насводил расскажи.
Доволен и других проб не будет никогда?

[mAxSpace]

То есть Вы применяли....

При чём тут я ? Я спросил у вас, что не так у вас с третьим порядком ?

третий порядок для СЧ динамиков (спрашиваю про СЧ, т.к. это самый чувствительный диапазон) и на Ваш слух и на слух Ваших клиентов никаких проблем с естественностью и слитностью любых музыкальных композиций?

1. третий порядок может быть разных добротностей и они по разному окрашивают АЧХ около частоты среза.
2. если с первым пунктом все хорошо и добротность фильтров не слишком высокая, то далее смотрим на поведение индивидуальных ФЧХ полос измеренных микрофоном. Если они совпадают в зоне совместного излучения, то проблем со звуком, натуральностью особых нет.
Далее идет тонкая подстройка частоты, добротности, уровня элементами кроссовера. Наверно без должного опыта это на деле происходит не как "раз-два-три", а гораздо дольше.
ps: по этой же логике можно СЧ отрезать и 4-м порядком, но я не припомню чтоб я такое делал в пассиве, а вот в активе - вполне запросто. Большинство студийных мониторов и концертной акустики режут 4-м порядком, только не Батервортом желательно, а Линквицем.

[владимирр]

Звук не важен? Звук.
Ну не я не согласен.

P.S.: Э-э-э... Натуральность.

Важен, но то что обсуждает Миша к звуку никак.

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

[Dinosaurus]

третий для подавления лучше, поэтому и родился вопрос, почему про него так много негативных постов

Фазы и лучи. Неестественный звук.

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

фазы считают иначе, чем амплитуды.

Там играет взаимное положение центров головок и расстояние между ними.

[mAxSpace]

То есть Вы применяли третий порядок для СЧ динамиков

Кстати было дело, и такие колонки(мониторы) стояли в студии у Юрия Антонова (да и не только у него, за год довольно много выпустили экземпляров этой модели).
Про плохие СЧ ни он, ни его звукорежисёры ничего не говорили. СЧ - 4"
С закрашенными номиналами могу даже схему показать.

[misha88]

Большое спасибо за Ваши ответы (не только сейчас), от Вас больше всего дельных советов.

[crucifier]

Наверно без должного опыта это на деле происходит не как "раз-два-три", а гораздо дольше.

Гоораздо, гораздо дольше - я чуть не сломался всего на одном стыке пассивного кроссовера
Даже когда уже базовые вещи понимаешь, резонансы, взаимовлияние веток фильтра - которое симулятор не показывает, изменение сопротивления контактов при пайке, разный эффект от параллельных, последовательных режекторов, не говоря про возможности накосячить с измерениями 100500 способами и заканчивая кроссовером рядом с магнитом динамика. Мотание индуктивностей с неточными приборами... Все это очень интересно и удивительно - развлекает на долгое время

Но и с цифровым кроссовером тоже непросто и чем ниже по полосам тем больше нюансов. Правда Миша опять не поверит.

[Merstan]

Спасибо за неприменимые советы.

[Борисыч44]

Нет смысла учитывать динамики, если кроссовер кривой,

нет смысла слушать, если кроссовер кривой,

Дык динамики обычно кривее фильтров, хотя бы потому, что у них свои резонансы рядом с полосой, в конусе, в корпусе, в комнате... - с ними принято бороться уже самой комнатой))..

ЗЫ видимо не донёс мысль, что сложение АЧХ / ФЧХ проще представить как изменение ДН головок и её изменение в зоне совместного излучения, когда лепесток начинает гулять вверх/вниз, и если на 0.8 - 1 м это не сильно заметно, то при 2.5м уже приводит в явным провалам / пикам.
Фильтры же высоких порядков требуют более точных параметров и их согласованность (т.е. для двухполоски нужно 4 сложных и точных фильтра и тут уже кривизна фильтров вполне может затмить "динамики"), вот её то и трудно обеспечить в пассиве - поэтому(!) их не любят ...

ЗЫ кто то тут писал, что DBA возможен только в активе.. а как вам такой вариант - под полом КДП делается канал на всю длину комнаты, сабовый дин ставится на одном конце трубы - на выходе будем иметь точно такой же противофазный и задержанный сигнал))