Страница 42 из 65 Первая ... 32404142434452 ... Последняя
Показано с 821 по 840 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9021 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #821
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Перефразирую. Это баг микрофона или АС? И в том и в другом случае имеет смысл его исправить. Зачем вам подъем 2.5дб на вч. Поэтому и обратил внимание. На самом 338 такого подъема нет
    Поверьте на слово -это 338 причем пара почти одинаковая, но я имею не один замер пищалок совпадающий с даташитом. Если надо-выложу. На счет корректировки не уверен, я пробовал ровнять VST эквалайзером -он у меня все равно на НЧ моды правит, нет смысла-не напрягает. Я сравнивал в одном тракте с 3way Троелса пока они были рядом, там ровнее АЧХ,но нет смысла ровнять. Комнаты наши ровнять нужно.Замерьте что мы с Ваим реально слышим, к примеру с 3 метров в комнате.Длиииным окном.
    Если бы я сводил с нуля эти АС, то пострался бы учесть. Но у Крылова немного ровнее 338е и для него это было правильно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3way+338 .jpg 
Просмотров:	638 
Размер:	197.8 Кб 
ID:	205378
    На фото 338 морель и seas27tffC

    http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic_files/27TFFC.pdf
    Плюс минус на сис похоже.
    Что там со схемами предусилителей с "низким TND микрофона"?
    Последний раз редактировалось Subvender; 19.03.2014 в 20:20.

  3. #822
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Я создал новую тему под названием "Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности", и сейчас она уже доступна на форуме.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...56#post1898656.
    Все, что по моему мнению было существенного в обсуждениях здесь и на веке "выбираем измерительный микрофон" касательно снижения искажений (THD), я постарался изложить в этой новой теме. Я выношу на обсуждение и свой вариант схемы. Увы, у меня нет возможности проверить все на практике: я не акустик и у меня нет соответствующего инструментария. Но схема мне кажется очень простой. Я даже думаю, что многие смогут "на коленке" переделать то, что у них уже есть, чтобы проверить результат.

  4. #823
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Модель микрофонного усилителя с истоковым повторителем. Моделировал в Micro-Cap 9.0. Искажения при 100 мВ сигнале гораздо меньше чем в стандартной схеме и Линквица. Ниже схема и график с искажениями.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения.jpg 
Просмотров:	609 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	209659Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема усилителя.jpg 
Просмотров:	820 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	209658

  5. #824
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Искажения при 100 мВ сигнале гораздо меньше чем в стандартной схеме и Линквица.
    и где же емкостная составляющая электрета?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  6. #825
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    и где же емкостная составляющая электрета?
    Поставил 6пФ картина не поменялась

  7. #826
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ясно, но 100мВ явно мало для измерения КНИ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  8. #827
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ясно, но 100мВ явно мало для измерения КНИ...
    Чтобы электрет WM-61a выдал 100 мв (0,005%) давление должно быть дб 110 . При 200 мВ - 0,02%. Больше смысла нет.
    Последний раз редактировалось Gerazavrik; 17.05.2014 в 17:21.

  9. #828
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    вам наверное виднее...
    теперь осталось найти в природе точно такие же полевики и завернуть все это в термостат... нда, еще на питание стаб...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. #829
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    вам наверное виднее...
    теперь осталось найти в природе точно такие же полевики и завернуть все это в термостат... нда, еще на питание стаб...
    Я думал такой полевик выдрать из WM-61a.

  11. #830
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Я думал такой полевик выдрать из WM-61a.
    это не проблема... Важнее параметры встроенного полевика(начальный ток, крутизна), именно от них сильно зависят режимы работы и КНИ... А параметры полевиков из разных партий могут отличаться на порядок!!! Для полноты картины добавьте сюда влияние температуры и перепад напряжений питания... К тому же 100мВ, в ближнем поле, вещь мифическая. Если конечно не совсем тупой динамик... Да даже если и тупой...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  12. #831
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    это не проблема... Важнее параметры встроенного полевика(начальный ток, крутизна), именно от них сильно зависят режимы работы и КНИ... А параметры полевиков из разных партий могут отличаться на порядок!!! Для полноты картины добавьте сюда влияние температуры и перепад напряжений питания... К тому же 100мВ, в ближнем поле, вещь мифическая. Если конечно не совсем тупой динамик... Да даже если и тупой...
    Может попробовать разобрать капсуль и удалить из него полевик. И подать сигнал с электрета на операционник в неинвертирующем включении? Поплывут ли сильно параметры микрофона.

  13. #832
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    думаю не стоит... для измерений КНИ на уровнях близких к 120дБ схема Линквица вполне подходит... если её не хватит, тогда это...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #833
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    думаю не стоит... для измерений КНИ на уровнях близких к 120дБ схема Линквица вполне подходит... если её не хватит, тогда это...
    Вот что у меня по "Этой" схеме получилось. Uвх(микрофон) так и Uвых 2В. По второй гармонике видно 20мВ (не менее 0,02%) Что очень хорошо. Получается схема с истоковым повторителем требует очень тонкой подгонки элементов и термостабилизации. А эта не критична.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пред с большим входным схема.jpg 
Просмотров:	582 
Размер:	82.9 Кб 
ID:	209711Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пред с большим входным искажения.jpg 
Просмотров:	623 
Размер:	171.9 Кб 
ID:	209710

  15. #834
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Gerazavrik, на C71 поставь параллельно 3-6TOhm... или на тот что 0,2pF...
    ...если еще переходные процессы замоделишь отсюда, то 10 тебе...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 18.05.2014 в 10:30.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  16. #835
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Gerazavrik, на C71 поставь параллельно 3-6TOhm...
    Мне кажется С71 надо убрать, а поставить впараллель капсуля 5 пф

  17. #836
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    это с какого перепугу? C71 - это емкость мембрана - пластина, 0,2pF - это емкость пластина - корпус...
    можно еще так представить: левая обкладка C71 соединена с землей через ист. напряжения(внутр сопр.=0) т.е. фактически она на земле, что и есть в реале... Правая обкладка - это неподвижная пластина(электрод(пуговица с пленкой электрета)), которая контачит с затвором полевика... 0,2пФ - это паразитная емкость "пластина - корпус мика"... 3-10ТОм - сопротивление воздушного зазора(зависит от влажности воздуха) между пластиной и заземленным корпусом...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 18.05.2014 в 11:08.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  18. #837
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    это с какого перепугу? C71 - это емкость мембрана - пластина, 0,2pF - это емкость пластина - корпус...
    можно еще так представить: левая обкладка C71 соединена с землей через ист. напряжения(внутр сопр.=0) т.е. фактически она на земле, что и есть в реале... Правая обкладка - это неподвижная пластина(электрод(пуговица с пленкой электрета)), которая контачит с затвором полевика... 0,2пФ - это паразитная емкость "пластина - корпус мика"... 3-10ТОм - сопротивление воздушного зазора(зависит от влажности воздуха) между пластиной и заземленным корпусом...
    Понятно

    ---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Gerazavrik, на C71 поставь параллельно 3-6TOhm... или на тот что 0,2pF...
    ...если еще переходные процессы замоделишь отсюда, то 10 тебе...
    Вот что выдал микрокап в точке +vc.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Переходн процесс +vc.jpg 
Просмотров:	251 
Размер:	332.2 Кб 
ID:	209716  

  19. #838
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Вот что выдал микрокап в точке +vc.
    Отлично!
    А между точками S-D?
    Нда, внутр. сопротивление источника питания поставь ом 20...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  20. #839
    Новичок
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Отлично!
    А между точками S-D?
    Нда, внутр. сопротивление источника питания поставь ом 20...
    . Синим - s карсным D и Разница s-d
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s-d.jpg 
Просмотров:	232 
Размер:	112.4 Кб 
ID:	209717   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s-d.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	84.0 Кб 
ID:	209718  
    Последний раз редактировалось Gerazavrik; 18.05.2014 в 11:53.

  21. #840
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    там транса питающего хватит ватта на 2 за глаза... основное потребление - это ОУ... поэтому 20 Ом на источнике...


    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Получается схема с истоковым повторителем требует очень тонкой подгонки элементов и термостабилизации. А эта не критична.
    точно...

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Микрокап меряет относит земли. Синим - S. красным-D
    Ну да... интересует переходной процесс при включении(и отсутствии сигнала)... впрочем не очень интересует - уже проверено, т.ч. не заморачивайся... ))
    Нда, поставь стабилитрон 12в на S-D... на всякий...
    Что там КНИ? совпадают?

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Разница s-d
    чо-то маловата разница... надо хотя бы вольт... что за полевик?
    Последний раз редактировалось Alickkk; 18.05.2014 в 12:07.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Страница 42 из 65 Первая ... 32404142434452 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •