Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Audiomaniac]

а вот импульсы в сети в многие вольты и помехи от 100 килогерц и выше так это фигня,

Между прочим грязь, крик и шипение, привносимые в звучание этими факторами, многими воспринимается как "драйв" и "эмоциональность". Ну и если АС тупые и с проваленной серединой (как многие современные), то для них звучание без фильтров действительно может быть предпочтительней, "пробивает" и хоть что-то слышно

[Шитхеппенз]

Вы, наверное, в курсах, что варистор - это крайне нелинейная полупроводниковая емкость. Можете ее померить. Про линейность феррита - думаю, всем ясно.
Вы как-то рассматриваете все, что транс и диоды - это стенка. Да нет, это не стенка, это как раз открытое окно, через него все дерьмо, что вы поставите, прекрасно видно. И слышно. Люди хорошо слышат кабель 6N или 7N стоит, а уж варистор-то...
Защищаться от дерьма в сети, ставя бочку с дерьмом?

[Audiomaniac]

Вы, наверное, в курсах, что варистор - это крайне нелинейная полупроводниковая емкость

Да, аж целых 200 пф (или сколько там типичная емкость варистора)? У сетевого кабеля побольше будет

Про линейность феррита - думаю, всем ясно.

А что там с линейностью феррита? Пока не в насыщении - весьма линеен. А чтобы не насыщался - надо ставить дроссель, рассчитанный на достаточный ток.

[Шитхеппенз]

Ну попробуйте ставить в колонки ферритовые катушки и варисторные конденсаторы, и послушайте.
Кстати, поголовно используют ферритовые кольца в сетевых фильтрах. У них насыщение очень близко.

[Fsp.123]

#826

По такой философии надо закопать; компьютер цап умзч и ас в землю, взять кредит и приглашать исполнителей себе домой, что-б они играли в живую ваши любимые композиции.

Audiomaniac

[Audiomaniac]

Ну попробуйте ставить в колонки ферритовые катушки и варисторные конденсаторы, и послушайте.

Всему свое место. Ферритовые катушки, кстати, применяют вовсю.
Например, всеми любимый тут Мундорф:
http://www.audiohum.es/epages/audioh...cts/1320800180

Конденсатор 200 пф не представляю даже куда в колонке применить? Разве что снаружи для красоты приклеить.

Кстати, поголовно используют ферритовые кольца в сетевых фильтрах. У них насыщение очень близко.

Вот прям у всех и всегда близко?
Поясните, почему. Я думал, это зависит от индукции в сердечнике и свойств самого сердечника.

[Шитхеппенз]

Я думал, это зависит от индукции в сердечнике и свойств самого сердечника.

Наверное, правильно думали. Надо еще правильно послушать. На самом деле, у меня есть убеждение, что есть материалы, пригодные для аудио, а есть - нет. Феррит - практически непригоден. Где не поставишь - гадит. Даже стеклоферритовые знаменитые бошки славились своей окраской, ферритовые магниты в динамиках все стремятся заменить на альнико, в колонках - только самых отстойных в фильтры сейчас феррит суют и т.п.

[Audiomaniac]

Наверное, правильно думали. Надо еще правильно послушать. На самом деле, у меня есть убеждение, что есть материалы, пригодные для аудио, а есть - нет.

Правильно слушаем регулярно и подолгу
У меня есть убеждение, что ферритовые фильтры свои функции отлично выполняют, просто улучшение звучания не во всех системах может быть "в тему". Звучание без фильтра более громкое и грубое, что может кому-то нравиться. Но музыкальное разрешение с фильтром безусловно выше (конечно, при условии что фильтр выбран и применен правильно). Для устройств с более-менее постоянным потреблением вроде источников и усилителей в классе А фильтр показан однозначно.
Вот например спектр выхода моего пкд без синфазного фильтра на сети:



Торчащие над шумом палки - это помехи из сети (видимо ИБП, энергосберегающие лампочки и еще ХЗ что).
Причом, на выходе они уже ослаблены самой схемотехникой цапа, а в питании если спектралабом ткнуть - помехи эти еще гораздо выше.
С фильтром никаких палок нет, только чистая шумовая полка.

ферритовые магниты в динамиках все стремятся заменить на альнико, в колонках - только самых отстойных в фильтры сейчас феррит суют и т.

Работа ферритовых изделий в сигнале и в питании - это две большие разницы. Некоторая нелинейность феррита в сети, при Кг напряжения в сети десятки процентов, нам совершенно пофигу. Тем более, в сеть мы ставим СИНФАЗНЫЙ дроссель (оба провода в кольцо), а это сильно отличается от дифференциального.

[Шитхеппенз]

Но музыкальное разрешение с фильтром безусловно выше (конечно, при условии что фильтр выбран и применен правильно). .

Некоторое улучшение по-верху с фильтрами иногда имеет место. Зато все остальное перекашивается конкретно. Это называется не улучшение разрешения, а просто тональный разбаланс. Ну, если нравится - пользуйтесь. Только не надо себя убеждать спектрограммами, что звук крутой. Звук крутой - это когда не оторваться от звука, а не от осциллографа.

[Audiomaniac]

Некоторое улучшение по-верху с фильтрами иногда имеет место. Зато все остальное перекашивается конкретно. Это называется не улучшение разрешения, а просто тональный разбаланс

Разбаланс - как раз без фильтра. Хотя, если все остальное кривое, то выпрямление одного из компонентов за счет фильтра может нарушать тонкий баланс кривизны системы
Это не наш метод.

Только не надо себя убеждать спектрограммами, что звук крутой. Звук крутой - это когда не оторваться от звука, а не от осциллографа

Да я и не убеждаю, просто показываю, что сетевые помехи вполне реальны и фильтр с ними реально борется.
А "крутой звук" - это у пацанов на 99-х с саббуферами, Вам до них с вашими алнико все равно как до китая

[Инквизитор]

Вы, наверное, в курсах, что варистор - это крайне нелинейная полупроводниковая емкость. Можете ее померить. Про линейность феррита - думаю, всем ясно.

Ага, а лампочка у соседа - это нелинейное сопротивление. Если у варистора емкость 10 нф, то его емкостное сопротивление на частоте сети будет 300к. Да пусть даже оно меняется в 3 раза на периоде, для сети с сопротивлением 0,1Ом это глубоко пофигу.

Кстати, поголовно используют ферритовые кольца в сетевых фильтрах. У них насыщение очень близко.

В сетевых фильтрах используются синфазные дроссели. В них ферриту ну очень далеко от насыщения, т.к. поток создаваемый одной обмоткой компенсируется потоком другой обмотки.

[Инквизитор]

Вы о синфазном дросселе? Чтобы его сердечник познал насыщение - придется устроить поблизости небольшой ядерный взрыв.

Ну не совсем так, но соизмеримо . Я сталкивался с насыщением синфазных дросселей в фильтрах. Уровень синфазной помехи можно себе представить. Дело происходило на подстанциях в момент срабатывания выключателя.

[Audiomaniac]

Ну не совсем так, но соизмеримо . Я сталкивался с насыщением синфазных дросселей в фильтрах. Уровень синфазной помехи можно себе представить. Дело происходило на подстанциях в момент срабатывания выключателя.

Как я понимаю, синфазники с достаточно большой индуктивностью рассеяния могут насыщаться за счет нее. Впрочем, в документации всегда четко указан номинальный ток, поэтому никакой проблемы нет.

[Jekson]

.......

Не мучайтесь, обычно такие фильтры все равно больше вреда в звуке дают, чем пользы.

.....

Почему?

.....
Я просто в EWB забил, такой горбИщще вылазит на 4кГц

[Audiomaniac]

Я просто в EWB забил, такой горбИщще вылазит на 4кГц

А Вы представляете себе как правильно симулировать в симуляторе синфазный дроссель?

Если нет, то не ломайте себе голову, ставьте готовый фильтр, нет там никаких горбов.

[Шитхеппенз]

Без проблем. Если вы не слышите, как фильтр портит звук, а еще и улучшает, конечно, надо ставить. Все решает практика.

[Ромыч]

Шитхеппенз - если вы даже варистора так боитесь, то странно, что вы до сих не написали письмо Пу или Ме с просьбой запретить энергосберегающие лампочки. Ибо по сравнению с ними варистор - безобидная детская игрушка.

[лысый]

Все решает практика.

Ну, тут смотря в чём потерпевшый практиковался. Если по части ритуальных танцев с бубном, то его практика соответственно и нарешает.

[Шитхеппенз]

Ибо по сравнению с ними варистор - безобидная детская игрушка.

Offтопик:
Ромыч, путь к хорошему звуку - долог, кавалерийская атака с шашками наголо - совершенно не в тему. Надо учитывать каждую мелочь, тогда результат будет достигнут. Вы извините, но большинство самодельных систем - звучат отвратительно (слушал). Потому, что любители, кроме гонора, к сожалению, не владеют ни опытом, ни знаниями, ни терпением. Особенно, когда начальное техническое образование так ударило в голову, почитать только соседний пост.

[Jekson]

А Вы представляете себе как правильно симулировать в симуляторе синфазный дроссель?

Если нет, то не ломайте себе голову, ставьте готовый фильтр, нет там никаких горбов.

А разве обычный трансформатор с одинаковыми первичной и вторичной обмотками - не есть синфазный дроссель в симуляторе?