Страница 412 из 782 Первая ... 402410411412413414422 ... Последняя
Показано с 8,221 по 8,240 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8221
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Провел сравнение новой схемы УН Дмитрия с разным смещением и разными режимами. Uпит=315 В, Rн=16 кОм, Uвых=10 В RMS, f=1 кГц. Транзисторы PZTA42 и CP5602 ( со слепу с BSP129 перепутал, но для сравнений пойдет ). Две ВЧ палки на спектре это от генератора.

    1. Оригинальный вариант Дмитрия, смещение 270 Ом, шунт 1000 мкФ, Uсм=4.14 В, Io=15 мA, Кг=0.035%. Максимальное выходное напряжение при Кг=1% 77 В RMS !

    Вложение 370147

    2. Смещение белый светодиод Uсм=3 В, Io=13 мА, Кг=0.02%

    Вложение 370148

    3. Еще попробовал два красных светодиода Ucm=4.16 B, Io=30 mA ( решил маленько раскочегарить , Кг=0.03%. Максимальное выходное напряжение - 44 В RMS.

    Вложение 370149

    Следует заметить, что в этом варианте при шунтировании светодиодов 1000 мкФ искажения заметно уменьшаются.
    Жаль не нашлось батарейки в сетку, что -бы и этот вариант опробовать. Конечно, в идеале все надо слушать. Но какие-то выводы сделать можно.

    С уважением, Андрей

    P.S. Спектр , все-таки, определяется конкретным экземпляром лампы, так что их необходимо отбирать, как и по отсутствию подзвона.
    Продолжу уже с BSP129, условия те же (RC-смещение ).

    4.Ua=137 V Ia=10 mA

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PZTA42-BSP129 270 Om 1000 uF  10V RMS 10 mA.png 
Просмотров:	267 
Размер:	173.3 Кб 
ID:	370246

    5. Ua=194 V Ia=15 mA

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PZTA42-BSP129 270 Om 1000 uF  10V RMS 15 mA.png 
Просмотров:	263 
Размер:	164.5 Кб 
ID:	370247

    6. По просьбе hidr предмаксимальное 80 V RMS

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PZTA42-CPC5602 270 Om 1000 uF  80V RMS.png 
Просмотров:	248 
Размер:	169.3 Кб 
ID:	370248

    Как видно, на что и обратил внимание Игорь, BSP129 более линеен. Вообще, режим , видимо, лучше подстраивать при прослушивании. Интуитивно считаю, что при 20 мА лампа должна звучать лучше чем при 10 мА, не смотря на вроде большии искажения.
    На этом эмпирические измерения заканчиваю, буду делать опытный образец , где и обкатаю разные варианты УН, включая классику с МКТ и батарейкой в сетке.

    С уважением, Андрей

    ---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

    1.Для удобства

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	270 Ом 1000 мкФ , 10В, 15 мА.png 
Просмотров:	274 
Размер:	169.2 Кб 
ID:	370249

  3. #8222
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    На этом эмпирические измерения заканчиваю, буду делать опытный образец , где и обкатаю разные варианты УН, включая классику с МКТ и батарейкой в сетке.
    Спасибо Андрей, ждём результатов и репортажи с места событий. Удачи.

  4. #8223
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Небольшой OFF. Пример монтажа ламповой схемы .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jadis DA88.jpg 
Просмотров:	591 
Размер:	229.6 Кб 
ID:	370250

  5. #8224
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Пример монтажа ламповой схемы .
    Ужос, чо!

  6. #8225
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  7. #8226
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Продолжу
    Почти у всех, спектры лучше с малыми токами и напряжением.
    В какой-то степени, как ни странно, это подтверждает "теорию" FEDGEN.

    Подозреваю, что все эти эксперименты приведут к такому же выводу, как у меня было с выхлопом к ЦАП на полевиках, где при увеличении тока улучшается детальность, но пропадает вовлечённость, то есть музыкальность. Замкнутый круг.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 23.04.2020 в 09:28.

  8. #8227
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,716

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Небольшой OFF. Пример монтажа ламповой схемы .
    Ааа, это че там, Джадис?


    Вот тут получше будет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ML3_AboveOpen3.jpg 
Просмотров:	544 
Размер:	296.0 Кб 
ID:	370253

    Правда, подороже Джадиса, наверное раза в три.

    ---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

    Ой, пердоне, уточнил - не в три а в девять
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #8228
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ой, пердоне, уточнил - не в три а в девять
    Ну там же ГМ-70 , это дорого

  10. #8229
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,514

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не нашел 6Э5П в тумбочке, понимаю, что заказывать нужно пару,т.к. вторую заменили ИТ на транзисторах?
    в Истоке-2 собираюсь покупать, нормально работают?

  11. #8230
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ой, да че там дорого, ГМ-70 1000 руб, ну 12000 руб выходной транс на пл32х50х100, силовик 8000 руб, один кондер К75-11 50 мк 1600В по 1000 руб, дроссель 2000 руб, ну шасси с мелочевкой еше 10000 руб. ГК71 в пентоде с короткой ООС прилично лучше, и почти 50 Вт выходной, с тем же железом. Жадис- он и есть жадис.
    Вообще-то это LAMM. Блок питания отдельный.

  12. #8231
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Не нашел 6Э5П в тумбочке, понимаю, что заказывать нужно пару,т.к. вторую заменили ИТ на транзисторах?
    десяток заказывай, разброс по усилению приличный, так хоть будет из чего выбрать.
    Сергей

  13. #8232
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно взять "-И", то же, но цена и колба меньше.

  14. #8233
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А по звуку с "И" как?

  15. #8234
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    252

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Можно взять "-И", то же, но цена и колба меньше
    +
    И звук более собранный.

  16. #8235
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    В ламповой технике вообще есть тренд: ни резисторов , ни конденсаторов в сигнальном тракте. Резисторы и конденсаторы заменяются трансами. Где не удается - добавляются дополнительные силовые трансы.
    Для меня хорошим уроком стала в свое время вот эта схема
    этот тренд, судя по топологии во вложении, к качеству звучания не имеет никакого отношения...

  17. #8236
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Не нашел 6Э5П в тумбочке, понимаю, что заказывать нужно пару,т.к. вторую заменили ИТ на транзисторах?
    в Истоке-2 собираюсь покупать, нормально работают?
    Очень хорошо работают
    http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=6%DD5%CF

    ---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    "утро вечера мудренее" или "ляг поспи и все пройдет".
    Так и вышло. Вчера думал, где же взять 300 вольт.
    Сегодня встал и вспомнил, что у меня есть калькулятор.
    Посчитал, оказывается, что необходима обмотка 120 В для удвоителя или 240 В для мостового выпрямителя.
    А у меня есть обмотка 120 В.
    Вы про трюк с двумя трансформаторами не в курсе?

    ---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    десяток заказывай, разброс по усилению приличный, так хоть будет из чего выбрать.
    Я чет в своих не заметил большого разброса,естественно в одной партии,при покупке оговаривалось что лампы из одной парии/ящика

  18. #8237
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какой трюк?
    Сказал "а" говори и "б".

  19. #8238
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    А по звуку с "И" как?
    По звуку не сравнивал, по измерениям, по памяти, лучше.

  20. #8239
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это все ловля блох,И- импрегнированный катод для импульсного режима для тока в импульсе до 6 А, а в режиме линейного усиления нет разницы. Лампа лампой , а катод все равно оксидно- полупроводниковый, как и у 2А3 или 300В.

  21. #8240
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Какой трюк?
    Думаю, это он про включение по́пами пары низковольтных трансов. Типа берём пару 230:12, соединяем 12к12, имеем чуть меньше 230 на выходе спарки.

Страница 412 из 782 Первая ... 402410411412413414422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •