Страница 403 из 782 Первая ... 393401402403404405413 ... Последняя
Показано с 8,041 по 8,060 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8041
    Старый знакомый Аватар для Alvis
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    70
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Действительно , завышать ёмкость смысла нет - при 2 мкф частота среза 5 герц , это значит , что принятая по стандартам нижняя частота звукового диапазона , то есть 20 герц - не будет иметь заметного завала , там реально и 10 герц хорошо проходит .
    Эта формула 159\RC работает принизком вых. сопротивлении УН. А у нас сколько? 300 ом...400 ом? Нужно поставить повторитель на выходе ун. Допустим в одном канале убрать лампу со второго этажа и перенести на выход пентодным повторителем (для уменьшения вых. сопротивления). Petr-1951 просимулируйте этот вариант упт с кп на выходе, а то у меня нет микрокапа.

  3. #8042
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    Эта формула 159\RC работает принизком вых. сопротивлении УН. А у нас сколько? 300 ом...400 ом? Нужно поставить повторитель на выходе ун. Допустим в одном канале убрать лампу со второго этажа и перенести на выход пентодным повторителем (для уменьшения вых. сопротивления). Petr-1951 просимулируйте этот вариант упт с кп на выходе, а то у меня нет микрокапа.
    Не надо ставить повторитель. Реально это еще две лампы. Итого 4 шт. на канал. Если хотите повторитель, зачем тогда в первом каскаде сильноточный триод с током 20-30 мА. Ставьте слаботочный плюс повторитель. Но повторитель должен ток иметь такой же, как 6Э5П, то есть все равно 20-30 мА, например, 6Н9С плюс 6С3П или 6Н6П. Таких схем можно сгенерировать десятки. Считается, что эстетичнее объединять октальные с октальными, а пальчиковые с пальчиковыми. Могу предложить, например, 6С3П с 619П, 6Н9С с спараллелеными 6Н8С. И все будут работать прилично.
    Главное - не зацикливаться на печатных платах, строя ламповые схемы.
    А вообще, краткость - сестра таланта. Ставим конденсатор 4,7 мкф и входные резисторы по 82 ком, и все будет окей с одним каскадлм УН на сильноточной лампе. Каждый лишний каскад = лишний по определению. Лучше от него отказаться, если можно.

  4. #8043
    Новичок Аватар для StasysS
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    68
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Действительно , завышать ёмкость смысла нет - при 2 мкф частота среза 5 герц , это значит , что принятая по стандартам нижняя частота звукового диапазона , то есть 20 герц - не будет иметь заметного завала , там реально и 10 герц хорошо проходит . ..
    Увеличивать ёмкость стоит.
    Дело в том, что искажения повторителя зависят от выходного сопротивления УН. Из-за малой ёмкости на низких частотах выходное сопротивление будет повышатся и искажения будут расти. Это хорошо видно, если посмотреть зависимость искажений от частоты.
    Поэтому при расчете ёмкости лучше смотреть не на входное спротивление повторителя, а на выходное сопротивление усилителя напряжения.

  5. #8044
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    Эта формула 159\RC работает принизком вых. сопротивлении УН....
    она работает работает всегда, при соотношении входного сопротивления к выходному не менее 10 погрешность непринципиальна...
    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    ..А у нас сколько? 300 ом...400 ом?
    а какое входное сопротивление? 16000 ом?
    что там симулировать?

  6. #8045
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от StasysS Посмотреть сообщение
    Увеличивать ёмкость стоит.
    Дело в том, что искажения повторителя зависят от выходного сопротивления УН. Из-за малой ёмкости на низких частотах выходное сопротивление будет повышатся и искажения будут расти. Это хорошо видно, если посмотреть зависимость искажений от частоты.
    Поэтому при расчете ёмкости лучше смотреть не на входное спротивление повторителя, а на выходное сопротивление усилителя напряжения.
    Берите в руки карандаш, мы начинаем вечер наш?
    Но лучше взять паяльник и осциллограф, плюс источник звука и уши.

  7. #8046
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Давайте паять схемы и не ссориться.
    Это не их путь. (Ссорящихся) Давно понял и перестал увещевать.

    Подскажите по мощностям резисторов в ламповой части, пожалуйста. И (тадам!) главный вопрос - какой конденсатор из а)недорогих (5-10 USD), б)доступных ( через Интернет в том числе), в) приличного качества (по вашему) поставить между УН и ВК?

  8. #8047
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Ставим ... входные резисторы по 82 ком, и все будет окей
    не будет ОК, т.к. ослабнет ток через этот делитель, что ухудшит стабильность рабочей точки на выходе ВК...

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Входные резисторы, думаю можно до двух раз увеличить (не 47к и 38* к, а 80 и 75 к).
    нет.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    в том-то и дело . Действительно , завышать ёмкость смысла нет
    Для УН на Лампе так и есть, но транзисторный УН по схеме из поста Петрова - отреагировал иначе, только увеличение этого конденсатора заставляет его корректно работать - зачем УПТ?

  9. #8048
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А трансформатор на ток подмагничивания 25 ма и 1:1 c полосой 4Гц-120 кГц сделать не судьба- ПЛ16х32, умеренное секционирование, и не нужны ни трехэтажные этажерки, ни дорогие конденсаторы, ни входной делитель в мощнике, плюс абсолютная прозрачность на малой громкости. Можно и понижающий 2:1 , будет еще мохначе.
    Вот пример из моей книжки , кстати.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gaponenko 6-25.jpg 
Просмотров:	481 
Размер:	868.1 Кб 
ID:	370107
    Это мостовая схема для повышения мощности. Редактор даже вынес на обложку.
    P/S. Я пару лет назад извинился перед топикстартером, что не видел его схему, когда давал советы начинающим в своей книжке. Я тогда этот форум не читал.
    P.S. Немного как-то сильно влияют на участников дискуссии схемотехнические изыски и склонность к печатному монтажу. Многокилобаксовые произведения профессионалов как предмет гордости содержат point-to-point монтаж. И неплохо играют., судя по отзывам.

    ---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Это не их путь. (Ссорящихся) Давно понял и перестал увещевать.

    Подскажите по мощностям резисторов в ламповой части, пожалуйста. И (тадам!) главный вопрос - какой конденсатор из а)недорогих (5-10 USD), б)доступных ( через Интернет в том числе), в) приличного качества (по вашему) поставить между УН и ВК?
    Здесь лучше не экономить

  10. #8049
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Или не 16 кОм или не в этом причина. Давайте не будем симулировать теории, а подождем измерений Юрия. Ему нужно снять АЧХ "вниз" в разных точках схемы и там же смотреть меандр.
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    с выхода УН непосредственно на входе ВК
    на входе ВК - это с учетом разделительного. На выходе УН - высокое напряжение. К осциллу большой кондер (по емкости) и резистор на разряд. Вход осцилла открытый.
    Если причина в недостаточной емкости, то его для опытов электролитом можно заменить, для выяснения.

  11. #8050
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Вот пример из моей книжки , кстати.
    не смотри на делитель 82к базе ВК, это часть LR фильтра на входе ВК для снижения динамических искажений, по постоянному току режим задают вот те два делителя по 20кОм.

  12. #8051
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Люди, зачем вы вообще емкость ставите? УПТ рулит!
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1562489525
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1564210455
    Прикручиваем ему ВК от Заратустры и вуаля!

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Вот пример из моей книжки , кстати.
    А вот пример как правильно делать без вольтодобавок, благо противофазные напряжения уже есть и их можно использовать https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81343
    Последний раз редактировалось fakel; 21.04.2020 в 19:59.

  13. #8052
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Люди, зачем вы вообще емкость ставите? УПТ рулит!
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1562489525
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1564210455

    ---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------


    А вот пример как правильно делать https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81343
    Нет, не поддержу. Рискованный вариант. Для опытных только. УНЧ должен быть по возможности fool proof. На всякого мудреца довольно простоты. Всякое рукоделие - это все-таки полигон для экспериментов.

  14. #8053
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Подскажите
    разве VD4 не надо анодом на С9? зачем он в резисторном делителе?

  15. #8054
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    2 мкф +16 кОм имеет частоту среза 4,98Гц, т.е. только с 10Гц начинает заваливаться АЧХ,
    для 47мкф +16кОм имеем 0,21 Гц, надо?
    для 22мкф + 16кОм имеем 0,45 Гц
    для 15 мкф + 16кОм имеем 0,66Гц...
    Разработчик усилителя darTZeel – 108 Малиновский в интервью сказал: «Частотная характеристика простирается от нескольких миллигерц. У нас нет полного постоянного тока от входа до выхода, потому что если у вас есть постоянный ток на входе, у вас могут возникнуть проблемы. У меня есть конденсатор связи, но мы идем очень низко. Таким образом, фазовый отклик очень хороший, даже при 20 Гц у вас есть отличные прямоугольные волны. Вы можете услышать это! Бас намного точнее.
    Наши схемы идут в 50 раз ниже и в 50 раз выше звукового диапазона. Квадратные волны - очень полезный инструмент дизайна. Вы можете увидеть много вещей. На 20 Гц мы квазиплоские; фазовый сдвиг составляет менее одного градуса при 20 Гц. На высокой частоте мы расширяемся примерно до одного мегагерца - в 50 раз больше, чем 20 килогерц, чтобы достичь примерно одного градуса фазового сдвига при 20 килогерцах.»
    Если руководствоваться формулами Достала, то оптимальный запас в обе стороны должен быть 71 (0,3 Гц … 1,4 МГц).

  16. #8055
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Разработчик усилителя darTZeel – 108 Малиновский
    т.е. я правильно понимаю, что с лампой не получится прямоугольник даже если туда 100мкф поставить?

  17. #8056
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ЗИЛ ликвидирован, а ентот Малиновский при убогой схемотехнике просто пропихивает маркетинговую мульку, надо же хоть как-то оправдать цену китайского 16 тонного самосвала с турбонаддувом, плавающей кабиной и другими фичами. Паразиты они там в стране гномов с часами по цене минного тральщика. Petr1951, пропагандируйте реальные достижения.

  18. #8057
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Рискованный вариант.
    Колонка на плавающую среднюю точку подключена, так что никакого риска. ВК тоже вылететь не сможет даже если в лампе обрыв или КЗ - высокое напряжение жестко привязано к выходу

  19. #8058
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alvis Посмотреть сообщение
    Эта формула 159\RC работает принизком вых. сопротивлении УН. А у нас сколько? 300 ом...400 ом?
    Выходное сопротивление у УН 93-95 Ом.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Разработчик усилителя darTZeel – 108 Малиновский в интервью сказал: «Частотная характеристика простирается от нескольких миллигерц. У нас нет полного постоянного тока от входа до выхода, потому что если у вас есть постоянный ток на входе, у вас могут возникнуть проблемы. У меня есть конденсатор связи, но мы идем очень низко. Таким образом, фазовый отклик очень хороший, даже при 20 Гц у вас есть отличные прямоугольные волны. Вы можете услышать это! Бас намного точнее.
    Наши схемы идут в 50 раз ниже и в 50 раз выше звукового диапазона. Квадратные волны - очень полезный инструмент дизайна. Вы можете увидеть много вещей. На 20 Гц мы квазиплоские; фазовый сдвиг составляет менее одного градуса при 20 Гц. На высокой частоте мы расширяемся примерно до одного мегагерца - в 50 раз больше, чем 20 килогерц, чтобы достичь примерно одного градуса фазового сдвига при 20 килогерцах.»
    Если руководствоваться формулами Достала, то оптимальный запас в обе стороны должен быть 71 (0,3 Гц … 1,4 МГц).
    Продуманная реклама, придраться не к чему. Цифры и только цифры. Хватит поклоняться идолам, спаяйте наконец усилитель и я Вам коньяк пришлю, хоть я и пенсионер.

  20. #8059
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Разработчик усилителя darTZeel – 108 Малиновский...
    Откуда он там взялся?

  21. #8060
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    fakel, ну тогда сертифицируй усилитель в UL /VDE
    На выходных клеммах нет высокого напряжения

Страница 403 из 782 Первая ... 393401402403404405413 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •