Страница 40 из 65 Первая ... 30383940414250 ... Последняя
Показано с 781 по 800 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9045 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #781
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    любой китайский будет заметно хуже, в общем та же лотерея, но у китайских почти безвыйгрышный вариант
    у меня 5шт wm61 отлично работают, даже файл компенсации не использую, до этого перебрал много разных, в том числе и от дамашних кинотеатров сони, ямаха, пионер и харман - wm-61 оказался значительно лучше и из одной партии 5шт имеют совершенно одинаковую ачх.

  3. #782
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ды кто ж спорит? работают отлично...
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    но у китайских почти безвыйгрышный вариант
    имеется ввиду ВЧ после 10к?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  4. #783
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    иногда и до 7 не дотягивают

  5. #784
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    иногда и до 7 не дотягивают
    А надо-ли выше? Сшивка СЧ-ВЧ как правило происходит ниже 7кГц а все что выше зависит уже исключительно от самой пищалки и уже ничего не поделать.

  6. #785
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Согласен, но по собственному опыту знаю (был капсюль с завалом после 10к) что можно выступить неправильный тональный баланс. Лишь только регулярные измерения и их анализ позволяют выявить поведение микрофона и на процессе создания фильтров их учесть.

  7. #786
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    да, уж... c wm61 тоже правды нет... разобрал один, а там направляющая пластинка(фиксирующая рефлектор) наоборот вставлена...
    По идее внутри должно быть похоже на МКЭ-3. Мембрана ставится так, чтобы касаться центра, иначе не будет контакта. Т.е. мембрана работает не полным диаметром, а кольцом. Скорее всего все правильно стояло.

  8. #787
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Мембрана ставится так, чтобы касаться центра, иначе не будет контакта
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  9. #788
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Alickkk, а че ты всегда так реагируешь? Как тебя понял, так и ответил. Пиши понятней, если речь была о другой детали.
    Я не видел внутренностей WM61A, но МКЭ-3 - гетероэлектретного типа.
    В таком микрофоне сама гетероэлектретная плёнка служит мембраной. При её деформации на её поверхностях возникают разноимённые заряды, которые можно зарегистрировать, расположив электроды непосредственно на поверхности плёнки (на поверхность напыляют тонкий слой металла (алюминий, золото, серебро и т. п.).
    Ссылка на оригинальный текст здесь.
    А вот и описание самого гетероэлектрета.
    Скорее всего ошибаюсь. Наверное пленка сверху метализованна, снизу по центру располагается твердый электрет. Зазор между другой стороной пленки и электрета десятки мкм. Возможно поэтому при высоких уровнях давления растет уровень 2ой гармоники.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 01.11.2013 в 14:56.

  10. #789
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Alickkk, а че ты всегда так реагируешь?
    mr-marlen, это что, такой способ выуживания информации? писать чушь, с умным видом, а потом, прикинуться незнайкой, и спросить как правильно?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  11. #790
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    mr-marlen, это что, такой способ выуживания информации? писать чушь, с умным видом, а потом, прикинуться незнайкой, и спросить как правильно?
    Ну так отличный же способ . Действует почти всегда. Давай в микрофоны. https://forum.vegalab.ru/showthread....07#post1808307
    Вполне возможно, что я плохо посмотрел и там все-же остается небольшой зазор (десятки мкм), но тогда мембрана очень сильно ограничена в движении или также как у тебя установлена не правильно. Я пробовал её перевернуть, тогда чувствительность очень сильно падает.

  12. #791
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Сшивка СЧ-ВЧ как правило происходит ниже 7кГц а все что выше зависит уже исключительно от самой пищалки и уже ничего не поделать.
    Как бы не так Можно, и достаточно успешно. Но для этого нужен ровный микрофон хотя бы до 20 кГц.
    С уважением, Игорь.

  13. #792
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Можно, и достаточно успешно.
    Чтобы не быть голословным опишите что и как.

  14. #793
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Чтобы не быть голословным опишите что и как.
    В своих АС корректировал фильтром пищалки, т. к. у твердых куполов идет плавный завал к ВЧ.
    С уважением, Игорь.

  15. #794
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Такой завал если и есть то как правило имеет место начиная с 17-18кГц,у вас с скольки он начинался и какие это были пищалки? По крайней мере кроме как от Вас я о такой необходимости не слышал.

  16. #795
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    С уважением, Игорь.

  17. #796
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Scanspeak D3004/664000 работают не заваливая до 40кГц,да и в схеме фильтра ВЧ я не нашел цепей коррекции.

  18. #797
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Валят они, после 10 кГц примерно, и так и должно быть - фазовый сдвиг между центром и краями купола. Есть замеры в авторитетных изданиях, и не только http://audiogurman.com/images/ScanSp...40_0-1+1.5.jpg Коррекция у меня производится построением нужной передаточной характеристики ФВЧ, без дополнительных цепей, запас по чувствительности у пищалок это позволяет.
    С уважением, Игорь.

  19. #798
    Новичок
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Благовещенск на Амуре
    Возраст
    55
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    конденсатор в обратной связи второго ОУ высох возможно?
    Какое напряжение на выходах ОУ?
    Померил таки: на первой ноге - 8V, а на седьмой 3V.

  20. #799
    Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от chest Посмотреть сообщение
    8V
    слишком много. либо светодиод подгорел, либо что-то в том роде

  21. #800
    Новичок
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Благовещенск на Амуре
    Возраст
    55
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    слишком много. либо светодиод подгорел, либо что-то в том роде
    На нем два вольта.

Страница 40 из 65 Первая ... 30383940414250 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •