Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 75 из 75

Тема: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Odmin
    Регистрация
    23.08.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Заинтересовался этим вопросом после прочтения обзора на один из динамиков на сайте аудиоэкспресс.
    Там приведена АЧХ для разных напряжений и как следствие разной амплитуды смещения диффузора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_2025-06-13_20-09-02.png 
Просмотров:	52 
Размер:	394.7 Кб 
ID:	474809
    Хорошо видно что на большой мощности в ЗЯ формируется характерный горб который очевидно связан с увеличением жесткости воздуха при значительном перемещении диффузора.
    Хотелось бы понять, как можно учитывать данный эффект при моделировании акустического оформления?
    VituixCAD имеет некий коэффициент связанный с Xmax и жесткостью воздуха, но как им пользоваться я честно говоря не понимаю. Возможно подскажете
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_2025-06-13_20-12-29.png 
Просмотров:	55 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	474810

  2. #61
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Odmin
    Регистрация
    23.08.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    _Сам_, исходя из того что разрежение в ящике создавать проще чем сжимать воздух, получается силу к диффузору нужно прикладывать также не симметрично в положительном и отрицательном полупериоде. Значит ли что единственным рабочим вариантам по выравниванию движения дифа, будет применение обратной связи (ЭМОС, ЭБОС и.т.д)?
    Или существует динамики которые способны сохранять равномерность движения без этого?
    Если существуют то по каким признакам их можно отобрать?

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Один дядя на ютубе расказывал что не использует ЗЯ по причине нелинейности, а чтобы было все по феншую делает очень низко настроенный фазик с активной коррекцией.
    Make Linux Great Again

  4. #63
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,632

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    У меня почти так.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  5. #64
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,510

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    (ЭМОС, ЭБОС и.т.д)?
    система с обратной связью рулит лучше всего прочего
    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    Или существует динамики которые способны сохранять равномерность движения без этого?
    думаю теоретически можно сделать мотор динамика таким кривым, чтобы нелинейность BL компенсировала нелинейность воздуха. Но это ведь будет работать только для одного конкретного объёма. Потому так не делают. Гораздо проще взять объём побольше и не думать о нелинейности воздуха после того как она станет меньше чем собственная нелинейность Cms динамика
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  6. #65
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Odmin
    Регистрация
    23.08.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Интересно можно ли сделать его не кривым а просто сильным чтобы диффузор ничто не могло сбить с траектории?
    Вспоминается видео с басовиком Сталкера где диффузор двигался как танк в и не реагировал на торможение рукой.
    Также из личного опыта есть случаи когда диффузор при одинаковой амплитуде способен противостоять внешней силе ( например остановка рукой), а есть такие что сразу теряют амплитуду и почти не сопротивляются.

    Либо же в случае нелинейности внутренего обьема воздуха это не поможет и любом случае одна полуволна исказится относительно другой?

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,459

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    Интересно можно ли сделать его не кривым а просто сильным чтобы диффузор ничто не могло сбить с траектории?
    Сильный мотор просто выплюнет диффузор из динамика и всё. Отслеживание траектории - это либо сервомотор( система с обратной связью по положению, скорости или ускорению) либо безосное, но траектория это связь мотора с массой, (нелинейной)гибкостью подвеса и воздуха.
    Единственный плюс увеличения силы мотора - может быть меньше термокомпрессия, если увеличивали не просто силу, а мощность.

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    Либо же в случае нелинейности внутренего обьема воздуха это не поможет
    Естественно. Либо устраняй нелинейность нативно, либо обратной связью.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,424

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    Либо же в случае нелинейности внутренего обьема воздуха это не поможет и любом случае одна полуволна исказится относительно другой?
    Посмотрите на формулу закона Гука F = k * X
    Если k нелинеен, то как ни извращайся с силой (в смысле её увеличения) - получить линейную зависимость смещения невозможно в принципе. Только введение дополительной компенсирующей силы может приблизить зависимость к линейной. А уж как эту дополнительную силу получить известно уже несколько десятков лет и на форуме есть огромная ветка.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  9. #68
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,510

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    сделать его не кривым а просто сильным
    Сильный мотор конечно помогает. Мысленно сравним два динамика одинакового калибра в боксе одинакового объёма. Упругость и нелинейность воздушной пружины таким образом у них будет одинаковой. НО пусть у одного масса подвижки будет 100 г, а у другого 1 кг. И BL у второго пусть тоже больше в 10 раз. В результате для динамика с мощным мотором нелинейность воздуха будет сказываться в 10 раз меньше. Просто потому, что движение диффузора определяется суммой всех сил действующих на него. А более мощный мотор развивает в 10 большую силу и упругость воздуха теряется на её фоне. Лишь бы нелинейность подвеса не испортила этот выигрыш )))
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  10. #69
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Odmin
    Регистрация
    23.08.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Получается теоретически это возможно, пусть и не так качественно как с эмос.
    Теперь осталось понять как выбрать такой динамик среди всех имеющихся)
    Как понимаю один из признаков это малая жлектрическая добротность. Только вот обратная сторона медали будет в слишком подавленном резонансе, и соответственно спад нч будет существенный

  11. #70
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,510

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от Odmin Посмотреть сообщение
    Теперь осталось понять как выбрать такой динамик среди всех имеющихся)
    Надо выбирать динамик с минимальными собственными нелинейными искажениями при ходе Xmax. Но производители сознательно не светят эти параметры ибо там всё весьма печально. Нелинейность воздуха в ЗЯ лишь добавляет к тому, что испортил сам динамик. ЭМОС единственный надёжный путь выправить что родилось кривым
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,476

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Надо исключить воздух и заполннять ЗЯ шестифтористой серой, вот и бас станет БАСОМ!

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,459

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Надо выбирать динамик с минимальными собственными нелинейными искажениями при ходе Xmax
    Такой динамик называется электростатическая панель. Пушпул, минимальная масса, бешеная скорость, нет диффузорных проблем и минимум искажений. Но в народ не пошло.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  14. #73
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,968

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Но в народ не пошло.
    Там вроде фундаментальные ограничения в максимальном spl
    Денис

  15. #74
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,657

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Там это не самое главное препятствие. Была шикарная тема на Портале, статами заниматься это как ночью по болоту ходить - то грабли, то капкан, то бультерьер.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,518

    По умолчанию Re: Как учесть нелинейность жесткости воздуха при моделировании ЗЯ

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    ЭМОС единственный надёжный путь выправить что родилось кривым
    Да. В случае динамика или ЭМОС или бошка с очень большим ценником. Одна беда - вылезает все косяки записи НЧ.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Но в народ не пошло.
    Когда началась тема еще на хоботе и продолжилась на портале, сделал небольшие, с втиранием графита, ПАВ, раскачка с 2х 6Ж52П, получилось, естественно, не слишком громко и нормально где-то с килогерца.
    Т.е. как пищалку в принципе можно, но слишком все там геморройно. С ионофоном еще выпендрежнее. Хотя, наверно, лучшие ВЧ.

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •