Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[Chaa]

В пдф выше выложенной мной ESS показывает простой i/v, обеспечивающий хорошие параметры, в который можно превратить установленный опер.

Я так понимаю, речь идет об этой схеме:

Обратите внимание, здесь используется только один из выходов ЦАП, второй посажен на плюс питания. Сделано это видимо для того, чтобы уменьшить колебания потребляемого тока, так как выходы работают в противофазе.
Ну и эта картинка для 9008. В 9038 модуляторы скорее всего другие, возможно неиспользуемый лучше вообще оставить неподключенным.

[IVX]

да, бох с вами, все 4 выхода 9038Q2M одинаковые, глупо их не использовать, оставляя неподключенными.

[Alex]

глупо их не использовать, оставляя неподключенными.

Это уже "другой вопрос".

[IVX]

как это? Посмотри на топик "Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении", в котором предложено не использовать половину ДД, просто по непонятной причине оставляя 50% выходов в воздухе ;) Я жаден до всех этих долей дб, ничего не "оставлю в воздухе".

[Chaa]

глупо их не использовать, оставляя неподключенными.

Полностью согласен.

Но вопрос был про конкретную плату, на которой только один сдвоенный ОУ. На мой взгляд, в таком варианте лучше использовать один токовый выход, чем два по напряжению.

Вообще, про использования выходов по напряжению в даташите сказано "based on perfomance criterion", что можно понимать как "если вас не интересует результат".

[Floydoman]

Вот, из 9018k2m, для 9038 резисторы в i/v поменять. и хоть на сетки, хоть куда

Вот спасибо!
А нельзя как-то совсем без ОУ по дороге к лампе? К печатной плате не привязан, т.е. не стоит задача заменить один ОУ на другой. Часть платы распаяна, дорожки порезаны и висят в воздухе. Можно вообще разгуляться на все деньги.
Хочу сразу с цапа на лампы, чтобы короткий тракт. Объясните универсальный принцип обмана схемы. Как цап понимает, по току он подключен или по напряжению? Резисторы на корпус, как я понял, не катят.
Есть схемы, с подачей сигнала на катод лампы, это получается низкоомный вход. Но я не понимаю сам принцип, что конкретно нужно сделать, чтобы цап работал в токовом режиме? Понимая принцип, его можно применить и настроить под любую схему, хоть ламповую, хоть транзисторную, хоть на ОУ. Объясните чайнику.

[IVX]

да я бы скорее второй оу сверху напаял на 1й и сделал по-людски. И вообще, зачем дело стало, закажите JLC приличную РСВ и наслаждайтесь как творчеством, так и качеством результата.

[Juzzy]

А нельзя как-то совсем без ОУ по дороге к лампе?

на трансформаторах кто-то делал, тут как пример
а чем ОУ помешал? его будет незаметно. с opa1632 можно вообще раскачать выходной каскад на EL84. по крайней мере, так говорят пересчитать резисторы i/v, чтоб 0db=20Vp-p, и вперед

[l3VGV]

Давным давно делал на трансе, также для китайского убожества. Было сильно лучше чем китайский выхолоп на ОУ, прямо ушами слышно. Хороший выхолоп на ОУ был сильно лучше по измерениям, но ушами разницы небыло слышно.

[Alex]

Как цап понимает, по току он подключен или по напряжению? Резисторы на корпус, как я понял, не катят.

Катят - он по ним это и понимает

что конкретно нужно сделать, чтобы цап работал в токовом режиме?

Нагрузить на небольшой резистор.

Понимая принцип,

Я принцип уде обяснял - представь себе вызод операционника, последовательно с которым стоит резистор (в 9038Про он 820 ом, если мне память не изменяет, в q2m что-то по больше).

ак это? Посмотри на топик "Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении", в котором предложено не использовать половину ДД, просто по непонятной причине оставляя 50% выходов в воздухе ;)

ТС-у на тот ДД...
Он без восстанавливающего фильтра к лампам цепляет.

с opa1632 можно вообще раскачать выходной каскад на EL84. по крайней мере, так говорят

Можно, можно, траст ми

[Floydoman]

а чем ОУ помешал?

Каждый ОУ по своему меняет окрас звука, и мне этот окрас не нравится. Хотелось бы обойтись без них.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Нагрузить на небольшой резистор.

А вот та статья, где было про резисторы на корпус, вы сказали что это бред дилетанта.
Там он объяснил теоретически неправильно, а сама идея годится? Я правильно вас понял?

---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

представь себе вызод операционника, последовательно с которым стоит резистор

А зачем этот резистор последовательно? Я вас еще не задолбал?

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Он без восстанавливающего фильтра к лампам цепляет.

Пробовал и с фильтром, разницы на слух нет. У меня задача, сделать такую же детализацию звука, как на Apogee, в которой чип даже подешевле, а звучит круче. Вот я пока на слух и ориентируюсь, а не на осциллограф.
Разница значительная, будто бы вату из ушей по вынимали.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

Давным давно делал на трансе, также для китайского убожества.

Получается, транс для цапа воспринимается как резистор?

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

Хороший выхолоп на ОУ был сильно лучше по измерениям, но ушами разницы небыло слышно.

Вот, у меня такой же подход, хоть за это и ругают. Можно добиться крутых результатов по приборам, но на слух звук как был плохим, так и остался. Первым делом настройка на слух, а когда на слух уже годится - можно из перфекционизма вычистить все косяки по приборам, хоть это никак на звуке и не отразится. Аудиофилия

[Alex]

А вот та статья, где было про резисторы на корпус, вы сказали что это бред дилетанта.

Да, бред дилетанта.

Там он объяснил теоретически неправильно, а сама идея годится?

Его "идея" (которая вовсе не его и ее исползовали до его рождения), вовсе не о переводе выхода ESS-овских ЦАПов с напряжения на ток. Там просто преогразование тока в напряжение осуществляется не на резисторе в ОС ОУ, а на резисторе в землю, с последующим усиление напряжения.

А зачем этот резистор последовательно?

Потому что его туда поставили Внутри микросхемы.

Я вас еще не задолбал?

Задолбал бы - меня бы вэ той теме уже небыло

Пробовал и с фильтром, разницы на слух нет.

Это потому что усилитель ламповый - он сам как фильтр. Особенно если выходной трансформатор так себе.
(я-же сразу ою этом написал - предположил что усилитель ламповый, иначе ранзисторному это бы не понравилас, да и пищалкам в колонках тоже, если конечно они там есть, а не какое-нибуль широкополосное хавно стоит).

Получается, транс для цапа воспринимается как резистор?

Нет, цап воспринимает тот резистор, что после транса стоит. С учетом коэффициента транформации.

Можно добиться крутых результатов по приборам, но на слух звук как был плохим, так и остался

Да, такое бывает.
Как сказал лет 25 назад Толя Манаков (Геген) - "я видел плохо звучащие усилители с отличными параметрами, но я не видел хорошо звучащих с плохими".

Первым делом настройка на слух, а когда на слух уже годится - можно из перфекционизма вычистить все косяки по приборам,

Не, наоборот - сначала доводится до какого-то приемлимого уровня по приборам, а потом уже доводится на слух (причем, параметры"по приборам" при этом могут даже и ухудшится).
Но если этого уровня (который в разных случаях может быть очень разным) по приборам не достиг - так может уже и слушать не стоит?

[l3VGV]

Получается, транс для цапа воспринимается как резистор?

Как это воспринимается для цапа вопрос конечно немаловажный, но не первый. Важнее что это дает для последующих каскадов. Трансформатор сам по себе весьма сомнительный элемент, для тех частот на которых цапы работают. Нужно много раз подумать прежде чем его ставить.

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

когда на слух уже годится -

это называется вкусовщина. Если вкусы совпадают с окружающими то это успех, а если как обычно - нет?

[Alex]

Трансформатор сам по себе весьма сомнительный элемент, для тех частот на которых цапы работают.

Достоинства транса в том, что это сразу:
- гальваническая развязка
- фильтр (ФНЧ).

Все остальное у него сплошные недостатки, и чтобы их было поменьше - транс должен быть хорошим. А цена хорошего транса, понравится далеко не всем.

P.S. Помимо прочих, недостаток транса в том, что его хорошо бы выбирать и использовать на заранее известную постоянную нагрузку. А иначе после него самого еще буфер ставить надо, изз-за чего смысл применения транса может (не всегда, конечно) свестить к нулю.

[l3VGV]

- фильтр (ФНЧ).

Сомневаюсь основная масса тех кто ими пользуются, отдают себе отчет как именно он фильтрует в данном случае. И куда улетает то что не попало в Звук.
(звук с большой буквы это шутка и сарказм, пометка для тех, кому не родной!!!(три восклицательных знака это тоже юмор))

[Сухоруков Сергей]

Все остальное у него сплошные недостатки

Не совсем так. Транс ещё согласует (может согласовать) выходное сопротивление источника и входное приемника.

[Alex]

Транс ещё согласует (может согласовать) выходное сопротивление источника и входное приемника.

Конечно, но в данном применении это не самое важное.

[l3VGV]

на том самом экспресе кстате валом дешевых трансиков, и возможно они не на железе


https://aliexpress.ru/item/32827431499.html

[Alex]

Если оттуда, то уже лучше эти:
https://www.aliexpress.com/item/4001...xoCv2kQAvD_BwE

[IVX]

Если оттуда, то уже лучше эти:
https://www.aliexpress.com/item/4001...xoCv2kQAvD_BwE

а чего они какие-то чОрные? Будто ферритовые, берите лучше пермалоевые, серебристые, они на сч/вч просто совсем без искажений и стоят 10 долларов.