Вопрос про фазокогерентность и времякогерентность

[modus2000]

Хочу вынести в отдельную тему вопрос.

2х полоска
Vifa dx25 ВЧ
Seas h1456
корпус 16 литров
динамики заподлицо на морде
фазик на морде


перепробовал много вариантов фильтров
Вымерял и сводил ФЧХ
последний вариант - фильтры НЧ и ВЧ 2го порядка

в правильной полярности меряется всё идеально и сблизи и с расстояния метра 2-3
в реверсивной полярности твитера - яма острая и глубокая
и всё вроде пекрасно....

но парадокс - звучит лучше с переплюсованным твитером...

разница в скорости баса... Заметно на энергичной музыке где есть хлесткие ударники.
стоит перевернуть твитер и музыка как бы "ускоряется" ударник прям ощущение быстрее бить начинает - задорнее. Бас упругий становица


эффект есть в разных комнатах.

Единственное объяснение которое приходит на ум - в реверсивной полярности задержка мидбаса более короткая нежели и я получаю лучшую "времякогерентность" (time alignment) в ущерб фазокогерентности (phase alignment)

Какие мысли на этот счет? Паранойа?)

---------- Сообщение добавлено 22.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.01 ----------


Или это тупо нарушения в ящике какие нибудь?

[_Ру_]

Offтопик:

по идее динамик не абсолютно совершенное устройство. ход в глубь корзины может несколько отличаться от хода наружу. на каждой полуволне может быть свое количество искажений.

Это как? Откройте звуковой файл в звуковом же редакторе, и попытайтесь применить эту гипотезу к увиденному.

Или просто нарисуйте на бумажке синусоиду.

[_Сам_]

там в смещении два двухполюсника.

в этом есть смысл даже при симметричном сигнале, если термические коэффициенты транзисторов плеч отличаются.

[alexcryke]

про абсолютную фазу я ничо и не говорил. просто это в книге Селфа в главе про влияние абсолютной фазы был отсыл к Accuphase.
Сам же Дуглас Селф не считает важным сохранение абсолютной фазы и сам приводит довод о том что уже в процессе записи на студии звук уже много раз поменял фазу еще на микшерском пульте и далее по тракту.

но вот про спектр голоса - интересно.

действительно, а на сколько могут различаться искажения на разных полуволнах?

[flipper]

приводит довод о том что уже в процессе записи на студии звук уже много раз поменял фазу еще на микшерском пульте и далее по тракту

А если бы нет, это типа имело бы значение?

действительно, а на сколько могут различаться искажения на разных полуволнах

Вы че там курите? Искажения на разных полуволнах называются второй гармоникой
Это знает даже такой неуч, как я!
мдэээээ. А как дышал, как дышал...

[_Сам_]

действительно, а на сколько могут различаться искажения на разных полуволнах?

у динамика? 2я гармоника искажений показывает степень несимметрии полуволн. На НЧ это может быть и 10% и даже 50%, а на нескольких килогерцах даже посредственный динамик легко обеспечивает ниже минус 60 дБ

[alexcryke]

А если бы нет, это типа имело бы значение?

лучше забить на это обсуждение. я вообще про абсолютную фазу между делом сказал.

меня больше интересует насколько может различаться нелинейность хода диффузора в разные стороны?

[flipper]

лучше забить на это обсуждение. я вообще про абсолютную фазу между делом сказал.
меня больше интересует насколько может различаться нелинейность хода диффузора в разные стороны?

Offтопик:
не ну ты пасматри а...

На самом деле ЭТО обсуждение самым теснейшим образом связано с вашим ВТОРЫМ вопросом, но в силу, видимо, крайне ограниченного представления о музыкальном сигнале и работе ГД вы этого не понимаете.

[alexcryke]

На самом деле ЭТО обсуждение самым теснейшим образом связано с вашим ВТОРЫМ вопросом

вот это уже интереснее.
и как?

я может просто не то имею в виду.

изменение фазы в одном диапазоне относительно другого может повлиять на звук тем, что кратные обер-тона на частотах выше или ниже придут в другой фазе к основному тону.

так что ли?

но я сейчас имел ввиду влияние поворота фазы на 180грд во всем диапазоне. то есть влияние переполюсовки АС и влияния разницы от зависимости направления хода диффузора.

---------- Сообщение добавлено 13.27 ---------- Предыдущее сообщение было 13.24 ----------

На НЧ это может быть и 10% и даже 50%,

вот даже как!
если к этому учесть эффект Доплера, то разница быть должна.

[_Summit_]

Кстати, выхлоп у ЦАП тоже может быть инверт. инверт х инверт = неинверт. неинверт х неинверт = неинверт. все остальное - инверт.
Когда коту делать нехер он начинает яйца лизать / провода полировать / фазу искать (нужное подчереуть).

[_Сам_]

вот даже как!

ага, так. Ниже на картинке график искажений первого найденного в сети динамика 12 дюймов. В полосе 40-50 Гц вторая гармоника 10 % основного тона (искажения на графиках приподняты на 20 дБ)

[_Ру_]

Offтопик:

Когда коту делать нехер он начинает яйца лизать / провода полировать / фазу искать

Даже не так.
Зачем лезть в какие-то непонятные дебри, когда есть что изучить и применить на гораздо более низком уровне технического знания.

То же самое касается большинства участников ветки про КИ.

[modus2000]

Кстати, выхлоп у ЦАП тоже может быть инверт.

проверю эту версию тоже кстати...

[alexcryke]

а какой тут график показывает искажения?

вот интересно, по идее искажения должны больше расти при выходе из поршневого режима.
но по разным графикам искажений для разных динамиков от разных производителей это не очевидно.

[modus2000]

и как первые результаты? Изменяется "задорность звучания" ударника?

пока не сравнивал, просто перевернул провода, чтобы график степ респонса был вверх - когда тихо было в уши разница не бросилась, громко не слушал пока
позже отпишусь

[_Сам_]

а какой тут график показывает искажения?

красный - основной тон, синий и зелёный уровень 2й и 3й гармоники умноженный на 20 дБ (или 3я и 2я, я что-то засомневался кто из них кто) Но суть в том, что с ростом линейного хода искажения быстро растут.

[kirill]

изменение фазировки очень даже влияет на звуковую картину , но только слышно это на хорошей акустике и всем остальном в тракте , если же сравнивать на посредственном муз центре или еще чем таком то ничего не услышать , а вообще много в ветке написано кроме главного , у человека дины в одной плоскости лежат , то есть со смещением акустических центров

[_Ру_]

Offтопик:

но только слышно это на хорошей акустике и всем остальном в тракте , если же сравнивать на посредственном муз центре или еще чем таком то ничего не услышать

Ну конечно, конечно..!
А еще лучше - иметь нормальный слух и быть психически здоровым. А если еще есть опыт работы со звуком - так вообще замечательно. Но всё это не отменяет необходимости иметь хорошие АС и остальной тракт.

Так какая у Вас акустика и остальной тракт?

[flipper]

Надо бы устроить этим золотоухим слепой тест на деньги. Фазировщики...

[_Ру_]

Offтопик:

Надо бы устроить этим золотоухим слепой тест на деньги. Фазировщики...

Александр, ну что Вы как маленький?! Слепые тесты - ничто. Понты на сундуках - всё!

[alexcryke]

а вообще много в ветке написано кроме главного , у человека дины в одной плоскости лежат , то есть со смещением акустических центров

почему не написано? написано. я еще в первых постах отметил влияние смещения по DZ.

при невозможности сравнять акустические центры непосредственно в пространстве, это дело можно скомпенсировать разными способами.

Я вот поставил аллпасс фильтр.
но вот сейчас попробовал применить третий и четвертый порядок вместо аллпасса - в целом по фазам получилось тоже нормально.

но еще чем меньше общая зона на разделе - тем меньше влияние DZ должно быть?