Однотактник на ГМ70

[PMCF]

В данном проекте пытаюсь получить уверенный артикулированный бас от лампового однотактника, с сохранением положительных качеств лампового звука на СЧ и ВЧ.
Пока макетируется только выходной каскад. Выходная лампа – ГМ70 с графитовым анодом (предполагаемый режим Ua=1130V, Ia=110mA, смещение сетки фиксированное Ug= -110V, внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке около 1к7, катод на земле, сопротивление нагрузки 4 Ом приведенное к аноду Ra около 10 кОм). Накал выпрямленный стабилизированный (пульсации гладкие около 1мВ пик-пик) собран, анодное предполагается стабилизированное (три стабилизированных источника напряжения на 370В с эмиттерными повторителями в качестве регулирующих элементов, соединяются последовательно), смещение сетки от стабилизированного источника отрицательного напряжения.
Выходные SE трансформаторы – на киловаттном железе ОСМ1-1,0. С таким железом большой проблемой является ранний завал АЧХ из-за больших межслоевых и межобмоточных емкостей. Поэтому решено было делать намотку со средней щечкой (катушка состоит из двух галет). Это около 4 раз снижает межслоевые емкости в первичке, хотя (необходимый компромисс) увеличивает индуктивность рассеяния. Для снижения межобмоточных емкостей применено минимальное секционирование, первичка 6+12+6 слоев проводом 0,49мм по лаку, вторичка 4+4 слоев проводом 1,15 по лаку.
По факту, однако, все намеченные слои не уместились, пришлось первичку делать 6+10+6 слоев, получилось 3544 витка, активное сопротивление около 120 Ом. В каждом слое вторички 72 витка, все восемь слоев соединяются в параллель. Коэффициент трансформации n=3544/72 = 49,22, n*n=2423.
Расчетный суммарный немагнитный зазор получается 0,48мм, поставил 2х0,2=0,4мм, с учетом неидеальности прилегания «подков» железа. Индуктивность первички собранных трансов на частоте 100Гц около 75Гн. Один из выводов вторички соединен на «массу» железа. Для измерения предполагаемой АЧХ выходного каскада, провел измерения с генератором и осциллографом. Сигнал с генератора подается на первичку транса через резистор 1к6, который имитирует внутреннее сопротивление лампы. Вторичка транса нагружена сопротивлением 4 Ом. По амплитудам входной и выходной синусоид на разных частотах постороена АЧХ. На 10 Гц завал составляет -0,35дБ, на 20кГц завал около -1,5дБ. На более высоких частотах видны резонансы, исключить которые с большим железом является трудной задачей, и пока не решенной в данной конструкции транса.
Прилагаю фото входной и выходной синусоид на 10Гц, и меандры на 100Гц.

[hydr]

Коллеги, не слишком ли много фатализма, верить в превосходство конкретной лампы на выходе. Много опытных разработчиков, собравших и отслушавших сотни конструкций, утверждают, что конечный результат зависит от совокупности конструкторских решений,

Напоминает ГМ57, скоро начнут предлагать по 3000 долл за штуку. Как будто три года назад никто не пробовал делать на них усилители.

1. Кто же будет спорить о важности совокупности. Но в превосходстве одних выходных ламп над другими нет ни какого фатализма. Есть совершенно объективно измеряемая кривизна. Есть совершенно понятные критерии сложности реализации.

2. Крайне удивлен Вашим заявлением о распространненности усилителей на ГМ57. Наверное, что то пропустил.
Знаю только об одном проекте успешно доведенном до конца. Это Сёгун харьковчанина Tommy известного по Аудио Порталу. Специально заезжал послушать, оно того стоило. Великолепная система.
И опять ни какой изотерики. Инженерно выверенная конструкция. Выходная лампа с малыми гармониками, низким Ri, приличной мощностью на аноде, свои моточные достойного уровня.
Ни один из известных мне аппаратов на 300В не дотягивается. Если бы хоть когда то в обозримом прошлом ГМ57 были легко доступны, увы.
Так, что коллега если Вам известны адреса и явки счастливых обладателей усилителей на этой лампе, поделитесь это было бы очень интересно.

С уважением hydr.

[PMCF]

Коллега, гм57 предлагают в сети по 3000 долл за штуку, непонятно из чего Вы заключили о распространенности аппаратов на гм57. А про основы хорошего звука Вы сами сказали - инженерно выверенная конструкция, моточные высшего уровня. Низкий Ri или высокий - должен быть оптимальный его учет при инженерной разработке. Лампа сама по себе - лишь малая часть решения, "короля делает свита" - т.е. нужна правильная обвязка.
Когда говорят что гк71 лучше гм70, в том числе такие идут "аргументы" - с гк71 фон стал меньше.

[hydr]

Отзывы про ГК71 вызывают подозрение хотя бы тем, что три года назад уговаривали их как мусор брать десятками по 1 долл за штуку, а теперь их днем с огнем. Напоминает ГМ57, скоро начнут предлагать по 3000 долл за штуку. Как будто три года назад никто не пробовал делать на них усилители.

Так, что именно напоминает в истории с ГК71, ГМ57? Из текста слышны мотивы известного анекдота: " кто еще не спал с невестой", не делал усилители. Так вот ваш покорный слуга наивно и спросил. Кто?
По критерию возможности получения качественного ТВЗ, ранжируйте лампы по произведению Ri* I0, где I0 - ток покоя. Чем меньше произведение тем реальней мечта о хорошем ТВЗ.
Кривость ламп тоже еще как слышна на слух, спектр уж куда как не сложно измеряется.
Забудьте о легенде, гласящей, что на любой лампе можно сделать достойный УНЧ. Не буду объяснять тут про проблемы с Миллером ( лампы по этому параметру тоже очень разные), зависимость качества переходных от крутизны и тп. Фон накала, в этом перечне будет на последнем месте.

С уважением hydr.

[fakel]

Не буду объяснять тут про проблемы с Миллером ( лампы по этому параметру тоже очень разные),

Ставьте низкоомный драйвер и забудьте про Миллер!

[hydr]

Ставьте низкоомный драйвер и забудьте про Миллер!

Речь не очевидных вещах.
Емкость сетка - анод ГМ 70, 10пФ. У ГК 71 - 0,15пФ + заземленная третья сетка.
Разницу ощущаете?
Речь идет о том чем могут отличаться лампы между собой. Эти различия существенно влияют на широту спектра возможных технических решений.

С уважением hydr.

[fakel]

Речь не очевидных вещах.
У ГК 71 - 0,15пФ + заземленная третья сетка.
С уважением hydr.

Зато вторая соединена с анодом!

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

Речь не очевидных вещах.
У ГК 71 - 0,15пФ + заземленная третья сетка.
С уважением hydr.

Зато вторая соединена с анодом!

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

Речь не очевидных вещах.
У ГК 71 - 0,15пФ + заземленная третья сетка.
С уважением hydr.

Зато вторая соединена с анодом!

[Avenger]

Вообще, есть следующая тенденция. Когда я давно, (около 4 лет назад) задумывал сделать однотакт на ГМ-70, это вроде как считалось круто, звук тоже вроде считался хорошим (понятно, что подразумевались не трансы размером с кулак и не китайские электролиты из комповых БП). Ну что, прошло 4 года, я усилитель сделал, и что? Оказывается, ГМ-70 чуть-ли не выпердыш какой-то (о как!), что усилитель на ней оказывается-то, гомно, и звучок так себе, и вообще, брать то надо было 845-ю лампу... Так и хочется сказать "Во времена, во нравы!" (а ведь так оно и есть). И по этой причине, я как правило, выкладываю свои конструкции на форум либо в стадии финишной доводки, либо когда "поздно пить боржоми", т.е. ничего не изменишь в плане конструктива, даже если нашепчут, что "это УГ".
Топикстартеру таким образом рекомендую сосредоточиться на проекте.

[PMCF]

Да я особо дергаться не собираюсь, поскольку слушал в своей системе усилители на гм70 (самоделки) и на 300в (последний не поделка начинающего, а респектабельная конструкция НЭМ A300SE). Многое зависит от системы, от акустики. В моей системе интегральное восприятие лучше с гм70.
Подскажите, кто имел дело с лампой 6п9. Сделал накальные напряжения 6,6В (переменка), а ток накала устаканивается на 500мА. По паспорту, при 6,3В, должно быть 650мА плюс минус 40. Лампы около десятка все NOS 1972 года, в заводской упаковке.

[stan marsh]

Подскажите, кто имел дело с лампой 6п9. Сделал накальные напряжения 6,6В (переменка), а ток накала устаканивается на 500мА.

Если ток анода в норме, то и пусть.

Offтопик:
Мне б в голову не пришло мерить ток накала.

[PMCF]

Почти собран блок питания, получилось в "два этажа". На первом четыре трансформатора (накалы ГМ, накалы драйверов, анодные и сеточные 1-й канал, анодные и сеточные 2-й канал), также активная часть стабилизаторов накала ГМ с радиатором. На втором этаже - стабилизаторы анодных ГМ, анодных драйверов, сеточных ГМ с подстройкой напряжения. Все напряжения выведены на разъемы powercon и speakon.
Пока прогреваются ГМ-ки в щадящем режиме 1150В 85мА.

[antecom]

PMCF, Владимир, а как же отсутствие модуляции сигналом тока потребления от БП? Это "фишка" всех Ваших УМ выложенных на форуме. Изменили свое мнение по этому вопросу или достоинства мощной лампы перевешивают?

[PMCF]

PMCF, Владимир, а как же отсутствие модуляции сигналом тока потребления от БП? Это "фишка" всех Ваших УМ выложенных на форуме. Изменили свое мнение по этому вопросу или достоинства мощной лампы перевешивают?

Когда обсуждались в других ветках эти моменты о прохождении сигнальных токов через БП, я говорил о существенных отличиях ламповых конструкций, в которых амплитуды модуляции сигналом тока БП составляют десятки мА, в отличие от транзисторных полноценных ампер. Потом дроссели и "электронные дроссели" в питании ламповых конструкций по ходу дела дополнительно минимизируют эффекты сигнальных токов через БП. Подобные эффекты конечно не отслеживаются в симуляторах, это все те мелочи, в которых "кроется дьявол".

[antecom]

Когда обсуждались в других ветках эти моменты о прохождении сигнальных токов через БП, я говорил о существенных отличиях ламповых конструкций, в которых амплитуды модуляции сигналом тока БП составляют десятки мА, в отличие от транзисторных полноценных ампер.

Да, помню. Но важнее не абсолютные величины амплитуды тока, а изменения относительно тока покоя каскада, которые для ламповых и транзисторных схем одинаковы.

Потом дроссели и "электронные дроссели" в питании ламповых конструкций по ходу дела дополнительно минимизируют эффекты сигнальных токов через БП.

Только "железный" дроссель, но не "электронный". В обсуждаемой конструкции железного дросселя в анодном питании не вижу.

[теоретизирующий практик]

PMCF У Вас не возникала мысль, при такой объёмной конструкции ТВЗ применить разделение сигнала от анода: на ТВЗ для НЧ, и ТВЗ для ВЧ. Таким образом детали разделительного фильтра переместятся из АС в УНЧ. Оптимизировать два трансформатора, по понятиям, значительно проще, чем сконструировать один широкополосный. Метод не нов, конечно, но почему то игнорируется в современных конструкциях. "Нормальные герои всегда идут в обход".

Конечно можно возразить, что это лишает УНЧ принципа универсальности. Но как известно, "всё универсальное уступает специальному". Так и специальная связка УНЧ - АС должна переиграть сборку из двух универсальных устройств. (По понятиям).

[PMCF]

Да, помню. Но важнее не абсолютные величины амплитуды тока, а изменения относительно тока покоя каскада, которые для ламповых и транзисторных схем одинаковы.

Только "железный" дроссель, но не "электронный". В обсуждаемой конструкции железного дросселя в анодном питании не вижу.

Вы правы, опасения быть наказанным за отступления от собственных канонов имеются. Надежда пока остается на то, что все-таки не относительно тока покоя важней, а именно абсолютные величины вариации тока от БП под сигналом, которые светят всепроникающим магнитным полем. Также надежда остается, что эмиттерные повторители в стабилизаторах питания отсекают неблагозвучные эффекты от электролитов в БП, через которые идут сигнальные токи. Я просто опасаюсь предрекать заранее, есть намерение попробовать, вдруг можно обойтись без дросселя в БП. Если бы мы точно знали критически важные моменты ... Кстати, неумеренное наращивание суммарной емкости электролитов в БП также ведет к созданию своего рода пробки для распространения токов выходного сигнала. Но их желательно отделить от активной схемы, хотя бы коллекторными переходами регулирующих транзисторов.

[Михаил45]

PMCF У Вас не возникала мысль, при такой объёмной конструкции ТВЗ применить разделение сигнала от анода: на ТВЗ для НЧ, и ТВЗ для ВЧ. Таким образом детали разделительного фильтра переместятся из АС в УНЧ. Оптимизировать два трансформатора, по понятиям, значительно проще, чем сконструировать один широкополосный. Метод не нов, конечно, но почему то игнорируется в современных конструкциях.

Это теоретикам так кажется. А на практике (у меня работало) эти два транса очень сильно влияют друг на друга и сшить без проблем практически очень трудно, гораздо проще две обмотки вторичных и конденсатор.

[теоретизирующий практик]

Сообщение от теоретизирующий практик


PMCF У Вас не возникала мысль, при такой объёмной конструкции ТВЗ применить разделение сигнала от анода: на ТВЗ для НЧ, и ТВЗ для ВЧ. Таким образом детали разделительного фильтра переместятся из АС в УНЧ. Оптимизировать два трансформатора, по понятиям, значительно проще, чем сконструировать один широкополосный. Метод не нов, конечно, но почему то игнорируется в современных конструкциях.



Это теоретикам так кажется. А на практике (у меня работало) эти два транса очень сильно влияют друг на друга и сшить без проблем практически очень трудно, гораздо проще две обмотки вторичных и конденсатор.

Непонятно про сшивку и взаимовлияние трансфотматоров. Берём НЧ ТВЗ с верхней полосой 4 кГц, ВЧ ТВЗ с нижней частотой 250 Гц. Частоту фильтров раздела в аноде лампы - на 1000 гЦ, и вроде взаимное влияние трансформаторов не при делах, Вч ТВЗ, отделённый от постоянки фильтровым конденсатором - вообще красота, можно даже на нанокристаллическом железе. Другое дело, что АС, к примеру не предусматривает такую частоту раздела. Так я же и толкую, что УНЧ и АС должны взаимно совокупляться.
Конечно это в теории, практически всё новое при реализации требует приложение усилий.
Две вторичных обмотки и конденсатор. Не догоняю .

[Михаил45]

Так и надо говорить, что второй твз включен через конденсатор. Это совсем другая песня. С ним (конденсатором) легко, а ты попробуй без! Я помучился, но все равно было слышно, что две полосы\два динамика.
А две вторички и на каждой свой динамик еще проще. Свистульку через кондер.

[теоретизирующий практик]

А две вторички и на каждой свой динамик еще проще. Свистульку через кондер.

Дык это годится только для согласования двух разных сопротивлений динамиков. Проблему широкополосности трансформатора с подмагничиванием это не решает. Увеличиваешь витки для НЧ - выползает индуктивность рассеивания на ВЧ, чередуешь секции, опять выползает, но теперь обмоточная ёмкость, опять на ВЧ. Очень мало возможностей для выявления всей способности лампы к широкополосности без потери качества НЧ.

[PMCF]

Состоялась первая прослушка гм70 в системе. Драйверный каскад на 6п9, анодный резистор 9к6 16Вт (8шт последовательно с2-10 1к2 2Вт). Питание каскада 400В, на аноде 200В, катод на земле, смещение сетки -6,6В от двух литиевых батареек последовательно. По резисторам есть потенциал для улучшения, заказан металлопленочный DALE 10К 25Вт. Источник питания сеточного смещения гм70 (-110В) также еще можно улучшать, снижая пульсации. В колонках есть небольшой шум, слышно до полуметра от колонок. Но больше пока слышен акустический фон от трансформаторов блока питания.
Проработкой НЧ доволен, в целом звук еще трудно оценить в сравнении с транзисторным выходом на кт947а, но в целом нравится и хочется слушать, локализация и ясность КИЗ отличная. Мощность и Rвых пока не мерял, не терпелось включить и послушать.