V.2013 Двухэтажный PRO-усилитель в классе Н

[waso]

Был приделан второй этаж к "Натали ПРО". Вот что из этого получилось.

Offтопик:
Корпус уже облагорожен)))

ЗЫ. Аффтар оставляет за собой право вносить изменения в разводку ПП, дабы работы над ней ещё ведутся.

По вопросам групповых закупок торов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211

[waso]

Вячеслав, я говорю о том, что если бы всё было так, как Вы говорите, то осциллограммы помехи в плечах различались бы. Давайте проследим направления токов заряда и разряда в плечах.
Итак, в положительном плече, чтобы оно открылось, должен открыться выходной транзистор компаратора. Следовательно, ток идёт через него (транзистор) и резистор R142. Постоянная времени для подтормаживания задаётся С56*R142.
На закрывание плеча - транзистор компаратора закрывается, диод VD25 открывается, ток перезарядки идёт через R140.
В отрицательном плече примерно та же картина, только зарядка и разрядка меняются местами. Соответственно, открывание плеча произойдёт при закрытии транзистора компаратора.
НО: сопротивления R140, R142, R141, R143 - равны между собой. Следовательно, скорости открытия и закрытия в плечах должны быть равны, т.к. равны постоянные времени цепей, а компаратор работает в ключевом режиме.

Скорость открытия полевиков как раз не должна быть максимальной - это расширит спектр помех от коммутаторов, хотя и снизит выделяемое на них тепло. Их специально притормаживают.

[audiomun]

скорости открытия и закрытия в плечах должны быть равны, т.к. равны постоянные времени цепей,

Это в идеале. В реальности включение должно происходить несколько быстрее выключения. Ещё хорошо сравнить на попарную одинаковость длительности фронтов импульсов включения/выключения высокого питания по "+" и "-".

а компаратор работает в ключевом режиме.

Но собственное время включения/выключения компаратора также существенно различается.

Скорость открытия полевиков как раз не должна быть максимальной

Ничего плохого в этом не вижу.

это расширит спектр помех от коммутаторов,

Но сместит его в более высокочастотную, менее слышимую область. Опять же, в достаточной степени подавляется. Тем более такая топология всего лишь компромисс, здесь вопрос более или менее удачливого решения.

хотя и снизит выделяемое на них тепло

И это тоже немаловажно.

[waso]

В реальности включение должно происходить несколько быстрее выключения.

Но коммутаторы QSC работают с точностью до наоборот - включение медленнее выключения, судя по номиналам резисторов. Думаю, у Вас есть схема QSC RMX2450, чтобы было понятно, о чём речь? Посмотрите минусовое плечо, его коммутатор.

Но собственное время включения/выключения компаратора также существенно различается.

Оно 200 наносекунд по даташиту, это быстрее требуемой скорости коммутации, намного.

Но сместит его в более высокочастотную, менее слышимую область.

Вы хотели сказать "В зону спектра с меньшей энергией" ? Но ВЧ область хуже подавляется ООС, и будет больше проникновение помехи коммутации через ёмкость переходов транзисторов ВК.

Тем более такая топология всего лишь компромисс, здесь вопрос более или менее удачливого решения.

Это да. И тут остаётся согласиться с опытом QSC, которые не один десяток лет штампуют усилители. Просто не тратить времени на исследования и сделать не хуже, а хотя бы так же.

И это тоже немаловажно.

Вячеслав, бОльшую роль сыграет сопротивление открытого канала полевика. Ибо если считать длительность нахождения ключа в активном режиме (т.е. когда на нём, собственно, и выделяется тепло в основной массе), то средняя мощность тепловыделения окажется столь малой, что транзистор потянет её и без радиатора. Однако на практике это не так и надо охлаждать на общем радиаторе, хотя на ощупь они такие же, как радиатор, не теплее, не холоднее. А вот когда я проводил опыты с полевиками IRF240\IRFP9240 - те грелись заметно, т.к. сопротивление канала было больше, чем у использованных. Обратите внимание - QSC использует IRFZ44, а у них сопротивление канала около 0,015 Ом (вроде бы, по памяти), но суть ясна, полагаю.

[audiomun]

у Вас есть схема QSC RMX2450, чтобы было понятно, о чём речь?

Ессно.

Посмотрите минусовое плечо, его коммутатор.

Мне там не нравится, скорее, асимметрия коммутаторов, по понятной причине отсутствия ПТ, комплементарного IRFZ44.

Но коммутаторы QSC работают с точностью до наоборот - включение медленнее выключения, судя по номиналам резисторов.

У них, очевидно, был свой компромисс..... Хотя понятно - это связано с разницей в быстродействии коммутаторов по "+" и "-", поэтому там и разнятся номиналы резисторов и коррекция.

И тут остаётся согласиться с опытом QSC

..... и развивать его дальше. В любом случае - спасибо за грамотную дискуссию.....

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

использует IRFZ44, а у них сопротивление канала около 0,015 Ом (вроде бы, по памяти)

Тоже решил освежить свою память, оно несколько больше - 0,028 Ом при токе 31 А, в другой интерпретации даташита пишут 0,022 Ом при токе 25 А. Вспомнил - мы ставили IRFZ44N, у него ещё меньшее значение, равное 0,0175 Ом при 25 А. Недостаток - у них довольно низкое максимальное напряжение с-и, всего 55 В(60).

[VASILI]

Тоже решил освежить свою память, оно несколько больше - 0,028 Ом при токе 31 А, в другой интерпретации даташита пишут 0,022 Ом при токе 25 А. Вспомнил - мы ставили IRFZ44N, у него ещё меньшее значение, равное 0,0175 Ом при 25 А. Недостаток - у них довольно низкое максимальное напряжение с-и, всего 55 В(60).

я уже давно применяю IRF2807, IRF1407 вместо вышенаписанных

[waso]

Василий, эта замена как-то сказалась на качестве продукции по статистике? Можете ли Вы подтвердить вывод о прямой зависимости нагрева полевиков от их сопротивления открытого канала?

[VASILI]

Василий, эта замена как-то сказалась на качестве продукции по статистике? Можете ли Вы подтвердить вывод о прямой зависимости нагрева полевиков от их сопротивления открытого канала?

у меня они на радиаторе общем стоят,поэтому тяжело сказать как они там греются,а замена вызвана увеличением напряжение питания и невозможностью достать IRFZ44,
по статистике полевики,впрочем как и выходники на кюэссишной схемотехнике вылетают крайне редко
по поводу нагрева было как то в самом начале,запаяли после компаратора емкость вместо 47 пик,470 и полевик открывался с затяжкой включения-вот тогда грелись очень сильно

[vdij]

Односторонняя ПП со стороны деталей. Вроде, как бы, тоненькая черточка на полярном эл. лите означает - (минус), и др.

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

Пробный пуск первого этажа с одной парой прошел успешно. С какой стороны ПП лучше тянуть перемычку обр. связи?

[waso]

Пробный пуск первого этажа с одной парой прошел успешно.

Это хорошо Собственно, топология давно уже вылизана, чтобы оно не стартануло при прямых руках и исправных деталях.

С какой стороны ПП лучше тянуть перемычку обр. связи?

Как удобнее. Большой разницы нет.

Offтопик:

Вроде, как бы, тоненькая черточка на полярном эл. лите означает - (минус), и др.

Привычка!!!
ЗЫ. "Цементники" - не лучший вариант. Просчитайте, какой макс. ток в импульсе будет течь через них, а потом соотнесите это с толщиной нихромовой волосинки, которой они намотаны. Лучше металлоплёночные типа KNP - дешево и сердито + безындуктивно.

[vdij]

и исправных деталях.

Детали конечно исправные, только транзисторы УН 2SA1380 и 2SC3788 (какие нашел), некомплиментарно, некошерно. ОУ TL071, пришлось подбирать образцы по наименьшей постоянке на вых., счас 36мВ, балансировку не ввожу, т.к. на подходе комплектующие по фэн-шую. Не удержался, сделал прослушку, правда недолго, быстро греются вых. транзисторы без радиатора - удовлетворен. О ,,цементниках,, в курсе, заменю.

[waso]

TL по звуку-никак...
ОРАшки будут куда интереснее. И по балансу нуля тоже. Отсутствие цепей балансировки и конденсаторов в ООС связано с тем, что с указанными по схеме ОРА134 никакими балансировками заниматься не приходится. 10мВ и меньше - вполне реально, если микросхемы не палево.

[vdij]

ОРАшки будут куда интереснее

ОРАшки пока в обозримом будущем, на подходе NE5534, ну и транзистора УНа. Разброс постоянки на вых. с TL071 составил от 290 до 36мВ, перебрал с полтора десятка, все ж быстрей хоцца.

[aitras]

Offтопик:
Лучше металлоплёночные типа KNP - дешево и сердито + безындуктивно.

А KNP разве не проволочные?
В интернете по запросу "knp resistors" результаты дают понять, что KNP и Wirewound неразделимы.

[vdij]

Та уже поменял.

[waso]

А KNP разве не проволочные?
В интернете по запросу "knp resistors" результаты дают понять, что KNP и Wirewound неразделимы.

Лучший способ проверить - деструктивный. Бывают и проволочные, такие лучше не использовать. Если и ставить проволочные - то нихром времён СССР, который сжечь практически невозможно.
NE5534 тоже не айс по балансу нуля в таких схемах. Капризны. Жалуется народ на них, ставя в усилители.

[vdij]

NE5534 тоже не айс

Так на безрыбье и рак рыба, да и досталась всего одна микра. Пока придут ОРА, может придется сваять переходную платку с балансировкой. Интересно, как поведут себя сов. УДшки, хотя тоже придется делать переходную панель.

[vdij]

Первый синус. Питание +-40,80В на ХХ, при максимуме не мерял, т.к. осциллограмму снимал ,,на грани фола,, без радиаторов, побыстрячку. 39В RMS (делитель 1/10), нагрузка 4 Ом. Ключи IRF140, 9140, (кстати, вроде как в схеме неверная графика N и Р каналов ФЕТов по маркировке). Прелестно, можно начинать ,,вылизывать,, усь.

[waso]

Печатные проводники по цепям коллекторов выходников, а также по стокам-истокам полевиков не мешало бы усилить медным проводом 1мм. Если исходить из плотности тока 2,5А на 1 мм ширины дорожки, то всё становится понятным, посмотрите, как я паял авторскую двухсторонку. Здесь надо сделать примерно так же.

[vdij]

Печатные проводники по цепям коллекторов выходников, а также по стокам-истокам полевиков не мешало бы усилить медным проводом

Само-собой. Как писал на Сталкере, это первоначальный опыт в постройке усилителей Н-класса. Потихоньку приходит осмыление работы (не так страшен черт, как его теща). И шото мне уже думается, что этот усь пойдет под разборку (после всяких разных издевательств), и будет сваян вариант на двухсторонней ПП, всетаки с защитой (нехай будет).

[vdij]

Чегото я недогоняю. Осциллограмма с минусового плеча. Вроде все как должно быть. Плюсовое плечо переключается на второй этаж скачком, без меандра. Синус нормальный. Или так должно быть? P.S. Разобрался, неправильно умудрился впаять VT31, все ОК. Лепота.