Акустика открытого типа от ГОРО

[ГОРО]

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Привет всем меломанам и конструкторам Vegalab!
Вот решил создать акустику открытого типа на 6гд-2 и мониторных студийных динамиках.
Все, вроде получилось (как макет). Долго настраивал фильтры: и с измерительным микрофоном, и сталкивая в лоб с имеющимися у меня, высокого класса - винтажными, и референсными современными - АС. Слухом тоже не обижен, как и 40-летним опытом "слухача" (сам когда-то много лет лабал в кабаках).
Фильтры пришлось делать громоздкие - третьего порядка (ни первого ни второго не пошли ввиду "мыла" на краях частот). Бас удалось воссоздать в очень достоверном виде: выпуклый, упругий, "бочка" не мешается с "басухой", а бас-гитара (контрабас) - хоть переписывай партию на слух. СЧ легкие - передают акустику студии, и вместе с тем, не визжат и не бубнят нисколько. ВЧ - ни малейшего намека на "сибилянты": никаких "цыков" и "песка", "чарлик" как живой, а "райды" бьют по ушам как взаправду. Короче, тот звук к которому я привык еще в 60-х прошлого века и в своей "инструменталке".
Головки СЧ - мониторные (именно среднечастотные!) BEAG, а "пищали" тоже мониторные студийные (новые из коробки): 1,2 дюйма титановые с полосой от 1200 до 45кГц.
Частоты раздела 280Гц и 2,8кГц.
Все динамики - в идеале (даже 6гд-2).
Корзины динамиков демпфированы изнутри мастикой (специально неровно!). Все динамики на пористой резине. Шайбы и гайки ТОЛЬКО через резиновые прокладки (ОЧЕНЬ важно чтобы НИ ОДНА ТОЧКА излучателей не касалась корпуса!!). ВЧ-излучатель приклеен к магниту СЧ-излучателя через ПРОБКУ, и НЕ выступает за край центральной части диффузора СЧ.
Очень большой упор на провода (для меня это принципиально!): на НЧ и СЧ - чистая-медь-моножила "четверка", на ВЧ QUED тоже "четверка" медь с серебром. Пайка, разумеется, ТОЛЬКО серебряным припоем.
На макете все резисторы - РАЗМОТАНЫ: это уничтожает всякую паразитную индуктивность! Сам пробовал на практике - намотанные в виде катушки индуктивности резисторы - НЕ ЗВУЧАТ!
Короче, эти АС, в принципе (на мои уши) переиграли все что у меня есть (а есть очень немало и вовсе не барахло) и я остался доволен. Осталось довести до ума корпуса и фильтры (заказал в Аудиомании все необходимое на весьма кругленькую сумму). Что касается себестоимости (без работы, естественно) то она получилась в районе 80 т.р. (что гораздо дешевле моих "магазинных" АС).
Но вот загвоздка: раз пошла такая пьянка, захотелось довести АС до полного ума, а этого не получается ввиду собственного резонанса ящика (комната 27кв.м.) что составил около 130Гц.
Ящик 116,5 литров. Высота - 122см., ширина - 44см., боковые стороны - 22см. (боковые выбирал экспериментальным путем: при меньших маловато отдачи, а чуть больше вылазит бубнеж). Фанера березовая, шлифованная - 21мм. Передняя панель - 36мм. (фанера + качественная ДСП).
Заднюю стенку (ПАС, и все прочее) категорически не приемлю - сломают открытый звук однозначно! А потому решил попробовать резонатор Гельмгольца в виде какого-нибудь устройства (хоть бутылки!) чтобы подавить в ящике его резонанс. Но сколько не шарил в Инете, не нашел как рассчитать сей "прибор" именно для ОЯ без всяких ПАС и прочего.
Поэтому прошу здесь помощи: возможно есть тут знатоки что знают как это сделать?
Всех всем благ, и удач в конструировании!

[SashaNetrusov]

Вы слышите горб на некоторой частоте. Значит в пространство излучается в этой зоне больше энергии, чем надо. Если она частично забирается некой резонансной системой и превращается в тепло, то в излучение на этой частоте уходит меньше энергии, чем без этого узкополосного резонатора.

[ГОРО]

Вы слышите горб на некоторой частоте. Значит в пространство излучается в этой зоне больше энергии, чем надо. Если она частично забирается некой резонансной системой и превращается в тепло, то в излучение на этой частоте уходит меньше энергии, чем без этого узкополосного резонатора.

Но ведь это резонанс именно ящика, а не пространства вокруг него. И на мой взгляд, необходимо победить резонанс именно внутри него чтобы он (собственный резонанс ОЯ) не распространялся в пространство. А для этого такая колба и нужна ВНУТРИ него как некий "сосуд для горба". Или мы говорим об одном и том же?

[SashaNetrusov]

Я так понимаю речь об акустическом резонансе , вызванным объемом воздуха внутри ящика, а не механическом резонансе самой конструкции, вызванном упругостями и массами элементов ящика? Если второе, то надо использовать автомобильные виброгасители.

[ГОРО]

Я так понимаю речь об акустическом резонансе , вызванным объемом воздуха внутри ящика, а не механическом резонансе самой конструкции, вызванном упругостями и массами элементов ящика? Если второе, то надо использовать автомобильные виброгасители.

Верно первое, конечно.
Вот хорошо тем кто пользуется эквалайзерами... опустил движок на частоте резонанса на необходимую величину, и все... жаль что для меня, как аудиофила (читай "сдвинутого на звуке") такое устройство абсолютно неприемлемо...

[SashaNetrusov]

Если первое, то имеем резонансное колебание воздуха между стенками ящика. Поместив в этот объем резонатор, он начнет взаимодействовать с перепадами давления воздуха на некоторой частоте внутри этого пространства и отбирать энергию этих колебаний.

Все это чисто мои умозрительные соображения, естественно...

[J.Impro]

Насчет, неприемлемости железа или феррита в катушках НЧ, это мифы форумов. Изменять магнитную проницаемость катушки Обама запретил?

Куда класть поглотитель, вопрос интересный, вы слышите свой горбик где? Вот , туда и класть))

[киса]

Резонанс пластиковой бутылки можно найти с помощью генератора и самой акустики. На частоте резонанса колебания стенок бутылки будут максимальными. Предположим, что это 80Гц. Насыпая песка можно настроить на 100Гц, 120Гц, а добротность резонансной системы подбирают поглотителями. Наверно удобнее снаружи бутылки наклеивать полоски автомобильного виброгасителя.(ИМХО)

[SashaNetrusov]

Пластиковая бутылка собственных призвуков наделает.
Лучше склеить ящичек из ДСП , просверлить дырочку и вставить трубочку. Может две...

[ГОРО]

Насчет, неприемлемости железа или феррита в катушках НЧ, это мифы форумов. Изменять магнитную проницаемость катушки Обама запретил?

Куда класть поглотитель, вопрос интересный, вы слышите свой горбик где? Вот , туда и класть))

Касаемо железа и феррита в катушках индуктивности для АС, то исключительно на собственном опыте (слухе) высказался: просто возьмите качественный "воздушник" и феррит, через переключатель подсоединяйте в схему - разительная разница, и особенно на НЧ и ВЧ. Об этом даже спорить бессмысленно. (в трактах "хай-энд", естественно). Я и о другой "ереси" выскажусь (тоже полагаясь на свой опыт и уши): очень важно верно подключать сами катушки индуктивности: начало и конец обмоток соответственно схемам включения как + или - в параллельном или последовательном подключении к катушкам динамиков. Это как фаза и противофаза: неверное подключение неизбежно вызовет дополнительные горбы или провалы, и снизит добротности контуров.
Что касается "горбика" в ОЯ, то как я определю в каком он месте?? - я ведь ориентируюсь по шкале, а микрофон висит примерно в центре ОЯ. Но я "пихал" мешок с ватой в разные места. Судя по шкале -ничего. Поллитровка еще что-то давала в виде мизерного сдвига стрелки в начало шкалы, но это даже не децибел. Колбу надо больше. И устье горла рассчитать. Других вариантов не вижу. Или они мне непонятны или сложнее в исполнении (а я таки тяжел стал на подъем...).

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

Пластиковая бутылка собственных призвуков наделает.
Лучше склеить ящичек из ДСП , просверлить дырочку и вставить трубочку. Может две...

Это проще. И вернее, мне кажется. Но все же лучше что-то похожее на колбу... все-таки Гельмгольц был голова...

[SashaNetrusov]

Можно взять керамическую бутылку , распилить посередине и вставить в трубу. Увеличивая/уменьшая трубную вставку подстраиваем резонанс.
Добротность регулируем ватным наполнением в бутылке.
Горлышко располагаем в точке внутри ящика, где резонансный пик по микрофону больше всего.

[киса]

Расчёты вас совсем утомят, а в результате придётся экспериментально подбирать на изготовленном образце один из параметров, а возможно и пару. Если желаете, то я проведу замер резонансной частоты пустой 2 литровой пластиковой бутылки, которая из под грушевого лимонада?

[киса]

ГОРО, Я сначала подул в неё и мне показалось, что я не далёк от истины. По расчётам из вышеприведённых формул получил, что резонанс данной ёмкости около 136Гц. Но сосуд имеет своеобразную форму и я включил генератор. Резонанс в районе 95..105Гц. Я прикладывал ухо к бутылке и менял частоту на генераторе. При 100Гц мне показался максимальный звук в бутылке. Выводы делайте сами. А на счёт наловить не нужные резонансы, так эти резонансы существуют независимо от материала бутылки, что видно из вышеприведённых формул. Да упругость материала может образовать свой резонанс, но на то нам и дан эксперимент, что бы проверить все предположения.

[SemenS]

Самый простой резонатор Гемгольца делается из трубы с заглушенным концом. Частота настройки определяется длиной трубы, она должна быть равна четверти лябда. Добротность резонатора будет зависеть от его диаметра. Тонкая труба - высокоя добротность, большой диаметр - малая добротность. Для частоты 80 Гц длина 1.07 метра.

[J.Impro]

Вопрос на засыпку г. Гельмгольцу. Скажите, мэтр, на каком периоде колебаний ваш барабан с дудкой отзовется трубным гласом архангела Гавриила?

[oleg1959]

Здравствуйте!
Делал такой простой эксперимент. Взял 3-х литровую банку, вставил в колонку (открытый ящик на 6 ГД2) включил генератор на 130 по-моему герц (там был горбик на слух) и стал фанеркой закрывать по-немножку горло банки. В какой-то момент громкость звука резко упала. Проделал в капроновой крышке отверстие такой же площади, вставил банку в колонку и слушал долгое время. Микрофона тогда не было, но играло хорошо, попробуйте , вдруг прокатит и на 100 Гц. А там и ящичек можно сварганить уже....
С уважением, Олег.

[J.Impro]

+100 Сколь долгое время слушал?

[oleg1959]

Хи-Хи... Пока 6ГД2 не спалили на каком-то дне рождения.

[ГОРО]

Расчёты вас совсем утомят, а в результате придётся экспериментально подбирать на изготовленном образце один из параметров, а возможно и пару. Если желаете, то я проведу замер резонансной частоты пустой 2 литровой пластиковой бутылки, которая из под грушевого лимонада?

Буду премного благодарен

---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:46 ----------

Здравствуйте!
Делал такой простой эксперимент. Взял 3-х литровую банку, вставил в колонку (открытый ящик на 6 ГД2) включил генератор на 130 по-моему герц (там был горбик на слух) и стал фанеркой закрывать по-немножку горло банки. В какой-то момент громкость звука резко упала. Проделал в капроновой крышке отверстие такой же площади, вставил банку в колонку и слушал долгое время. Микрофона тогда не было, но играло хорошо, попробуйте , вдруг прокатит и на 100 Гц. А там и ящичек можно сварганить уже....
С уважением, Олег.

Вот спасибище. Обязательно так тоже попробую. На слух, правда не рискну настраивать... практика показала что бывают частые ошибки. Так что буду "тупо" ориентироваться по шкале.

[meshin]

все-таки Гельмгольц был голова...

Тогда какие же были головы у тех, кто строил храмы применяя голосники для улучшения акустических свойств помещения? Предполагаю, что даже пра-пра-пра-дедушки Гельмгольца ещё в проекте не было. Попалось сразу под руку: http://ikliros.com/blog/kuvshiny-golosniki-kak-elementy-tserkovnoi-akustiki

Вот обсуждения резонатора: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24829
Там же: http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm

[ГОРО]

Хочу выразить благодарность всем кто принимал участие в обсуждении моего вопроса о резонансе. Я ведь таки поймал этого "горбатого"!: словил его в двухлитровую банку и бешено хохотал!
Но без вас - уважаемые вегалабцы, я бы - или оставил все как есть, или ловил бы этот резонанс еще очень долго.
И все оказалось проще некуда: двухлитровая банка с отверстием в крышке и полипропиленовая трубка D 2,5см, и длиной 20см. Генератор, линейный усилитель, стрелочный мультимер, измерительный микрофон в центре АС. Изменяя длину прохода (горлышка колбы) я мог давить любые резонансы (или куски "линейки") на 80, 100, 125, 160, 200Гц. Если делать диаметр прохода больше, то соответственно больше длина и выше добротность фазоинвертора (можно подавить резонанс почти до нуля!!). Мне хватило того что я написал выше. Для 2 литров, это, по видимому оптимальный вариант. Но уши пришлось включать тоже.
По шкале резонанс был на 100-125Гц. А на слух пришлось давить на 160Гц. Почему? Ну голова-то с ушами - не микрофон, в ящик не всунешь и так слушать не будешь. Поэтому пошел на такой компромисс. Зато частотку выгнал - загляденье: линейность почти абсолютная на участке 80-200Гц (самая критичная для восприятия по НЧ).
Размеры получились следующие: емкость - 2 литра, диаметр насадки - 2,5см., а длина всего 2 см.
Теперь думаю о форме и месте установки этого анти-резонатора. Возможно что сделаю из фанеры же, как ящик, и закреплю в центре АС. Или сбоку, использовав одну боковую сторону, или внизу с нижней стороной самой АС.
Короче - ништяк. Можно в ОЯ таким способом очень даже успешно побеждать этих "горбатых" (не одного).
Но загадка - осталась. Самое эффективное подавление получалось только тогда, когда сверху трубки-прохода, я закрывал мизерную часть диаметра пластинкой. Казалось бы, это означает, что нужно сделать чуть меньше диаметр трубки и все. Но нет! Уменьшение диаметра заставляло уменьшать высоту при том же практически результате (судя по стрелке и на слух). А вот когда я закрыл площадь входного отверстия простой пластинкой с края окружности (любого) всего на 5мм., резонанс уходил даже в минус! Если перекрывал больше - снова возвращался в исходное положение. Что за фишка такая, я так и не понял. Но заморачиваться не стал: настроил эту пластинку по максимуму спада и все.
Так что, с победой всех нас, друзья!
И СПАСИБО устроителям этого сайта что дает такую замечательную возможность!