Помогите определиться с концепцией трёхполоски

[Живой]

Обновления будут помещаться наверху в шапке темы, старые сообщения будут смещаться вниз и коректироваться.

Решенные вопросы, они же исходные данные:

1. Комната: 18кв. метров.

2. >1200: драйвер Radian 850PB (рупор выбираю) + супертвиттер.

3. 250-800(1200): пытаюсь купить 8" СЧ PHL. Ciare HX201 буду продавать.

4. <250: Visaton TIW300.

Текущие вопросы:

1. Что к радиану от 7-8к?
2. 8" или 10" СЧ PHL между TIW300 и 850PB?
3. Какую дудку 2" от 1200 до 7-8kHz?

Добавлено 24.04.15:

1. Куплены драйверы: Radain 850PB. Подбираю дудку.
2. HX201 - на продажу, буду искать СЧ от PHL.
3. Фунтики проданы, на супертвиттер пока планируется местный ленточник RD850, а там видно будет.

Добавлено 04.11.14:

1. Вместо 21W/8555 куплены Visaton TIW 300

Добавлено 15.12.11:

1. Куплены 4 шт.Scanspeak 21W/8555-00.
2. Моно мидбас превратился в бас до 200-300.

Добавлено 02.07.11:

1. Куплены Fountek Neo CD3.5H.
2. Куплены Ciare HX201.

Добавлено 26.02.10:

1. Определился с мидбасовым звеном. Это будет моно мидбас 80-(250-300)

Добавлено 11.02.10:

1. Реализован проект на FE87E.
2. Тема переименована с "Помогите определиться с концепцией трёхполоски с ШП" на "Помогите определиться с концепцией трёхполоски". От ШП решено отказаться: не устраивает диаграмма направленности.
3. Пока пришёл к про динамикам.

Исходное сообщение 11.12.2009:

Прошу помощи уважаемого сообщества. Начало здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22008&page=7

Общая концепция: трёхполоска с Fountek Neo CD2 сверху (необязательно, просто запасся ими), вуфером снизу(обязательно) и ШП в серединке.

Цель: более-менее универсальная АС с упором на голосовой диапазон, так как сильно люблю оперные голоса. Просто ШП не хочу, потому как порой слушаю металл и симфоническую музыку. Денег на пару ШП примерно 500+ у.е. с учётом доставки. Вуферы - потом, когда накоплю средства, временно попробую сваять что-нибудь на Ноэме 75ГДН3 активное.

Условия: ЗЯ или ПАС для СЧ, так как нет возможности потратить много средств и сил на корпуса. Объем для СЧ не более 20+ литров, для НЧ не более 60 литров, ибо комната не резиновая.

Главный вопрос: частота раздела.

Что предложено: Фостекс, Суправокс, Сонидо.

Что есть: FE87E, это будет тренировочный проект - двухполоска с разделом на 600 Гц.

Итоги дум тяжелых: есть ли вообще дин, отыгрывающий на в ЗЯ до 20 литров от 200 до 4000(6000)?

Самое начало от 08.01.2008 здесь:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14054

[Verki]

ИМХО по такой концепции-бас надо тянуть максимально вверх
От 300 до 3000-тот же тощий звук от 5" будет

Приходим к классической трехполоске.

Здесь главное условие не соблюдается: в серединке будет уже не совсем ШП.

Точнее, совсем не ШП.
А как все хорошо начиналось....

Несмотря на ряд проблем, диапазон 200/300 - 8000/10000/20000 Гц одним дином мне нравится, на таком варианте сейчас и остановился.

ИМХО по такой концепции-бас надо тянуть максимально вверх

Не люблю, когда басовик - именно басовик - высоко играет.

[Живой]

ИМХО по такой концепции-бас надо тянуть максимально вверх
От 300 до 3000-тот же тощий звук от 5" будет

Эммм. Сейчас двигаюсь в сторону 18sound:
ВЧ: http://www.eighteensound.com/index.a...roduct&pid=190
СЧ: http://www.eighteensound.com/index.a...roduct&pid=244
СЧ подумываю в щит. Делить на 3000 Гц.

И два[один] дина (разного размера) на НЧ. Либо два[один] в общий бокс ФИ, либо один в ФИ, другой в щит.

Здесь проблема: где бы раздобыть динамик с чуйкой под 100, да такой, чтобы хотя бы 40Гц по -3 получался, и размер был максимум 12".

Допустим, есть у тех же 18sound 100-800 играть. А что вниз?

Добавлено через 2 минуты

Точнее, совсем не ШП.
А как все хорошо начиналось....

Несмотря на ряд проблем, диапазон 200/300 - 8000/10000/20000 Гц одним дином мне нравится, на таком варианте сейчас и остановился.

И мне, скорее всего, понравится. Но направленность, увы, картину портит. Пока не попробовал - не думал, что это для меня так критично будет.

[DECEMBER]

чем ближе к площади нч дина тем имхо лучше)

Где-то мелькала инфра, что на передней панели фазик желательно монтировать на расстоянии 3...5 процентов длины волны настройки от центра НЧ. (Но где я это зацепил и чем это обосновано - убей! не помню)...
Мужики, чуть не по теме (просто не могу новую темку открыть - не активизируется текстовое поле ). Наиль где-то выкладывал свои бегущие графики фильтров... А как ФНЧ влияет на ГВЗ? И особенно на НЧ в ФИ (там и так-то частенько проблемы бывают)? Промоделировать не в чем...

[Verki]

Здесь проблема: где бы раздобыть динамик с чуйкой под 100, да такой, чтобы хотя бы 40Гц по -3 получался, и размер был максимум 12".

Под 100 Гц - тогда пару, можно у Ciare что-нибудь посмотреть.
На Бейме интересный проект: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9535

[Живой]

Под 100 Гц - тогда пару, можно у Ciare что-нибудь посмотреть.
На Бейме интересный проект: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9535

Вот в том-то и дело, что пару. 2 дина НЧ, один НЧ-СЧ, один СЧ, и ВЧ+рупор. Разорюсь. Уже прихожу к мысли, что чувствительностью придётся жертвовать и упрощать проект.

Новые вопросы к уважаемому собществу.

Куда упрощать? Есть вариант давить ВЧ и СЧ до уровня, например, Beyma SM-212. У неё 98 Дб на 2Pi, 2.83 вольта на метре. Выйдет около 92Дб, навскидку. Есть ли альтернатива, вот в чём вопрос?

Ещё такой вопрос мучает: что за чудо - диполь(добавлено позже: это биполь) на двух динах в ЗЯ или ФИ, направленных вперёд и назад. Очень соблазнительно здесь то, что вибрации можно вообще убрать, что сильно упрощает корпус. И очень хочется минимизировать влияние комнатных мод. Какие плюсы и минусы будут у такого диполя?

И пока так получается:

NF1020 driver +XT1086 horn на ВЧ
6ND410 на СЧ (в щит?)
По два на канал 10" или 12" (непонятно чего) на НЧ диполем(добавлено позже: это биполь) в ЗЯ или ФИ, желательно до 100 литров. Ноэма 300ГДН? Их есть десятка и две двенашки, да и заказать, наверное, можно модификацию небольшую.

С проектом на Бейме, естественно, уже ознакомился.

[OlegCH]

Сейчас двигаюсь в сторону 18sound:

Все те "восемнашки", которые слухал, были (как бы поягче) не фонтан.

Здесь проблема: где бы раздобыть динамик с чуйкой под 100, да такой, чтобы хотя бы 40Гц по -3 получался, и размер был максимум 12".

Ищи Сабу Гринкон.
И недорого, и вполне неплохо звучат. И чуйка нормальная.

Ещё такой вопрос мучает: что за чудо - диполь на двух динах в ЗЯ или ФИ, направленных вперёд и назад. Очень соблазнительно здесь то, что вибрации можно вообще убрать, что сильно упрощает корпус.

ШП в щите - это тот же диполь.
Два динамика "паровозом" в ЗЯ - это не сколько диполь, сколько немного другая песня.

[Живой]

Все те "восемнашки", которые слухал, были (как бы поягче) не фонтан.

НЧ 18sound всё равно не подойдут: высоковато играют. А вот СЧ 6" очень хороши, и Заф их сильно хвалил.

Ищи Сабу Гринкон. И недорого, и вполне неплохо звучат. И чуйка нормальная.

С винтажем связываться не буду. Это однозначно.

ШП в щите - это тот же диполь.
Два динамика "паровозом" в ЗЯ - это не сколько диполь, сколько немного другая песня.

Нет, не паровозиком. Один на передней стенке АС, другой на задней. В итоге вибраций - минимум. И да, это не диполь, это биполь называется, ошибка вышла.
Добавлено через 25 минут
Обновлён исходный пост, переименована тема.

[Verki]

это биполь

Т.е. в фазе? А СЧ щит - диполь, сдается мне, не здорово. Ширики в биполе неплохо играют, хотя на любителя, но вот НЧ - вопрос, да и с установкой в помещении не все просто.

[Живой]

Т.е. в фазе? А СЧ щит - диполь, сдается мне, не здорово. Ширики в биполе неплохо играют, хотя на любителя, но вот НЧ - вопрос, да и с установкой в помещении не все просто.

Да, в фазе. Очень привлекает сильное упрощение постройки бокса для НЧ в этом случае.

Изначально была идея сделать минимально зависимую от комнаты АС. У меня сейчас КДП очень звонкая, а довести возможности пока нет. Для того и рупор хочу. При этом "минимально зависимая" подразумевает, что АС придётся, например, отодвигать от стены. То есть, должна минимизироваться зависимость от акустической подготовки комнатиы, при этом можно пожертвовать полуметром расстояния до стены.

[2Ears]

В моем случае удался вариант с двумя басовиками
10"- до 80 Гц активно и 6,5" мидбас
Практически полное избавление от комнатных безобразий и безо всяких коррекций
А щит с 8" низкодобротной резонировал, да еще как

[Verki]

Очень привлекает сильное упрощение постройки бокса для НЧ в этом случае.

Интересно, чем?
Вот еще: http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...ekte&Itemid=84

[Живой]

В моем случае удался вариант с двумя басовиками
10"- до 80 Гц активно и 6,5" мидбас
Практически полное избавление от комнатных безобразий и безо всяких коррекций
А щит с 8" низкодобротной резонировал, да еще как

Так низко 6ND410 не поделишь, да и с активом рано мне ещё бороться. Есть ещё 6ND430, но их на складе у поставщика нет, да и похуже они будут на серединке.

Добавлено через 4 минуты

Интересно, чем?

Как чем? Берутся металлические стержни по количеству монтажных отверстий ГГ, вытачивается внутренняя резьба, стержни устанавливаются в короб заподлицо с передней и задней панелью, ГГ садятся на них. Вибраций, при идентичных параметрах динов, почти не будет. Следовательно, делать толстенные стенки и кучу брейсов не требуется.

[Живой]

Лучше сразу начать подыскивать дин(ы) на НЧ. Вот что уже нашёл: Ciare CS253. Особенно на индуктивность приятно смотреть.

[Verki]

Как чем? Берутся металлические стержни

По сравнению со всем остальным, по мне так лучше ящик нормальный сделать с двумя динами на морду. Вдруг бипольный низ не понравится, да и не совсем понятно, увеличится ли при этом чуйка по НЧ в 2 раза.

Ciare CS253

Ну это только в автомобиле вуфер...

[Живой]

По сравнению со всем остальным, по мне так лучше ящик нормальный сделать с двумя динами на морду. Вдруг бипольный низ не понравится, да и не совсем понятно, увеличится ли при этом чуйка по НЧ в 2 раза..

Вот потому-то и задаю здесь вопросы. Хочу выяснить плюсы и минусы оформлений, чтобы выбрать концепцию.

Ну это только в автомобиле вуфер...

Почему? Относительно недорог, играет достаточно низко, удовлетворительный Xmax. При этом - отличная чувствительность, очень низкая индуктивность, невысокая масса подвижки, небольшой эквивалентный объем.

[DECEMBER]

Один на передней стенке АС, другой на задней. В итоге вибраций - минимум

В противофазе? Изобарик... Насколько помню, в этом случае и объём вдвое меньше нужен. А ежели в фазе - то вибраций максимум.

[Flaesh]

.. Ciare CS253. Особенно на индуктивность приятно смотреть.

замерено в параллельном включении?
(раньше точно они именно так Ле писали для 2катушечных)

[Ламер со стажем]

В противофазе? Изобарик... Насколько помню, в этом случае и объём вдвое меньше нужен. А ежели в фазе - то вибраций максимум.

В фазе, вибраций - миниум Но "раздувание-сдувание" ящика по-прежнему останется.

[Verki]

играет достаточно низко, удовлетворительный Xmax.

При резонансе в 44Гц?
Пожалуй, получше будет:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HW321.PDF

[Живой]

При резонансе в 44Гц?
Пожалуй, получше будет:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HW321.PDF

Индуктивность, индуктивность-то больше в 3 раза!

Добавлено через 1 минуту

замерено в параллельном включении?
(раньше точно они именно так Ле писали для 2катушечных)

То есть, в 4 раза больше? Но как же тогда красивый график АЧХ без пика на верхней границе диапазона?