Quad-405(Солнцев)+Имп.транзист.=300Втх4ом Реально?

[ALGOR]

Всем привет! Читаю форум давно и вот решил задать вопрос. Есть усь собранный 14 лет назад по сх. Солнцева, Uпит=40v, 2Т825 + 2Т827, на 8ом около 80ватт, работает на халтурах постоянно. Возникло желание твикнуть сей аппапрат до 300вт х 4ом (Транс домотать до Uпит=55в, радиаторов я думая хвавтит, там два карлсона от компа( в сегодняшнем варианте совсем холодный )). Собсно вопрос : Чем заменить
кт 3102б
кт 3107б
кт 825
кт 827
и главное доступно и не дорого?
Знаю что есть поиск и справочники(у меня их нет )
Подскажите кто может!!!
P.S. Я сам радиоинженер но последние 15лет немного отвлекся и похоже немного(кажется НАВСЕГДА отстал!)

[Meskalito]

Ну ребята вы даёте!!!
А речь то шла о том, как поднять мощность !

Остановился на варианте рекомендованном stalke-z :
NE5534, BC546(556), 2SB1559, MJE340(350), MJ15024(25), Uпит+-60v.
Буду пробовать!

P.S. Звук Решетникова по моим воспоминаниям 20 летней давности:
1. кт626 + кт808 ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
2. кт814 + кт808 ОТСТОЙ!!! (неустранимый подвозбуд + ступенька)
3. кт814 + кт819 Приемлемо, заметно лучше Солнцева 825/827, но хуже вар.1 (более транзисторно наверное)

Давеча пришлось тоже проапдейтить Солнцевский вариант quad405. (спалил 825й на раскачке).
Поставил на выход MJ15024&MJ15025, на раскачку (VT5) BD244C (вместо кт825г).
Столкнулся с проблемой - грелись выходные транзисторы. Решение было простым - заменил старые диоды на 1N4003 и сократил один диод из двух что стоят между базами выходных транзисторов. Напряжение на двух было 1,53В, на одном диоде 0.75В. - На слух, на небольшой мощности работает нормально.

update: сделал оба канала, вместо VT3 и VT4 были поставлены BC560C и MPSA93 соответственно.
VT 2 не чем заменить пока.

Субъективный результат следующий: изменения в звуке есть в лучшую сторону, фон стал заметно меньше, но проявляются шумы на расстоянии 15-20 см от колонок. Раньше они, похоже, были не слышны из за небольшого фона.

[ALGOR]

Ну вот , апгрейд имеет место быть, по схеме от stalke-z.
3102 - 2n5551
3107 - 2n5401
825(лин ус.) -2sb1559
825 - mje350+mj15025
827 - mje340+mj15024
574уд1а - ne5534
напр. пит 60v

имеем: при 8ом : пит. 55v - ампл +49 -46
при 4ом : пит. 51.5 - ампл +43 -36
т.е. не семмитричное ограничение, по минусу режет раньше,чем по плюсу. Вопрос в чем прблема?!!!
Звук изменился радикально!!!! Просто СУПЕР!!!!!!!!!!!!!

Промерил второй канал(пока не изменен), на 8ом ограничение симметричное, на 4ом тоже минус режет раньше. Наверное данная схемотехника не расчитана на низкоомную нагрузку?!

[25602]

Ну вот , апгрейд имеет место быть, по схеме от stalke-z.
3102 - 2n5551
3107 - 2n5401
825(лин ус.) -2sb1559
825 - mje350+mj15025
827 - mje340+mj15024
574уд1а - ne5534
напр. пит 60v

имеем: при 8ом : пит. 55v - ампл +49 -46
при 4ом : пит. 51.5 - ампл +43 -36
т.е. не семмитричное ограничение, по минусу режет раньше,чем по плюсу. Вопрос в чем прблема?!!!
Звук изменился радикально!!!! Просто СУПЕР!!!!!!!!!!!!!

Промерил второй канал(пока не изменен), на 8ом ограничение симметричное, на 4ом тоже минус режет раньше. Наверное данная схемотехника не расчитана на низкоомную нагрузку?!

Я бы посоветовал еще проверить как просажывается питание на каждом плече.

[ALGOR]

Я бы посоветовал еще проверить как просажывается питание на каждом плече

Абсолютно симметрично, с точностью 0,2-0,3 вольта.

[Hennady]

.........Промерил второй канал(пока не изменен), на 8ом ограничение симметричное, на 4ом тоже минус режет раньше. Наверное данная схемотехника не расчитана на низкоомную нагрузку?!

Хоть кто то на это внимание обратил....

[ALGOR]

Хоть кто то на это внимание обратил....

Это вы про:

Наверное данная схемотехника не расчитана на низкоомную нагрузку?!

неужели все так безнадежно

[Meskalito]

Это вы про:


неужели все так безнадежно

Может быть этот "перекос" на комплементарном выходе и есть причина почему Quad так "маниакально" придерживается несимметричного выхода на NPN транзисторах?
попробуйте воспроизвести "несимметричный" выход как в оригинальной схеме, возможно это поможет.

PS хотя если считать неискаженную амплитуду на нагрузке 4 ома 36вольт , то получается 180 ватт мощности - имхо, вполне нормальная величина.

[ALGOR]

Может быть этот "перекос" на комплементарном выходе и есть причина почему Quad так "маниакально" придерживается несимметричного выхода на NPN транзисторах?

Вот в этом то и вопрос ?

попробуйте воспроизвести "несимметричный" выход как в оригинальной схеме, возможно это поможет

У меня есть три рабочих УМ по сх. Решетникова(практически оригинал Quad), в них этой проблемы нет!
Похоже придется смириться с полученым результатом(в моем конструктиве изменить сх. не получится).

хотя если считать неискаженную амплитуду на нагрузке 4 ома 36вольт , то получается 180 ватт мощности - имхо, вполне нормальная величина.

А должно 230 ватт, УМ для проф. применения.

[Nikolav]

Ну вот , апгрейд имеет место быть, по схеме от stalke-z.
3102 - 2n5551
3107 - 2n5401
825(лин ус.) -2sb1559
825 - mje350+mj15025
827 - mje340+mj15024
574уд1а - ne5534
напр. пит 60v

имеем: при 8ом : пит. 55v - ампл +49 -46
при 4ом : пит. 51.5 - ампл +43 -36
т.е. не семмитричное ограничение, по минусу режет раньше,чем по плюсу. Вопрос в чем прблема?!!!
Звук изменился радикально!!!! Просто СУПЕР!!!!!!!!!!!!!

Промерил второй канал(пока не изменен), на 8ом ограничение симметричное, на 4ом тоже минус режет раньше. Наверное данная схемотехника не расчитана на низкоомную нагрузку?!

Дааа...

825 - mje350+mj15025
827 - mje340+mj15024

Чудеса... Почему, транзисторы с h21=20-30 не тянут больше 9 ампер, от УН с источником тока в 7-8 мА? Загадка...

[stalke-z]

Дааа...

Чудеса... Почему, транзисторы с h21=20-30 не тянут больше 9 ампер, от УН с источником тока в 7-8 мА? Загадка...

для этого я и поставил источник тока с током 60мА

[ALGOR]

Чудеса... Почему, транзисторы с h21=20-30 не тянут больше 9 ампер, от УН с источником тока в 7-8 мА? Загадка...

mje340 h21мин~30 и mj15024 h21мин при Iк 8А ~ 15: ИТОГО 30 х 15 = 450 , далее 9А / 450 = 20ма при самом худшем раскладе. У 825,827 мин 750 заявляно в букварях.

для этого я и поставил источник тока с током 60мА

Я ист.тока не делал стоит R=1koм при 60в пит ток УН 60ма. пробовал R=500ом ток УН 120ма. картина на выходе не меняется.
НЕ ЗДЕСЬ СОБАКА ЗАРЫТА имхо

[Nikolav]

Я ист.тока не делал стоит R=1koм при 60в пит ток УН 60ма.

Offтопик:
Похоже этот смайлик становится моим любимым

51.5В -36В =15.5 В
15.5/1000=15мА
15мА*h21=7,5 А

То, что это проблема - очевидно.

[ALGOR]

51.5В -36В =15.5 В
15.5/1000=15мА
15мА*h21=7,5 А

пробовал R=500ом ток УН 120ма. картина на выходе не меняется.

15.5/500=30мА
30мА*h21=15 А
А ограничение не изменилось нисколечко

[Nikolav]

На 15А h21 для mj15025 равно 15
=> Iб=1А
На 1А h21 для 350 равно "нулю".

Добавлено через 53 минуты
Для таких мощностей одной пары МЖишек мало.

Да и смещение лучше переделать. Или увеличить ток покоя, или сделать как у Солнцева.

[ALGOR]

При 8ом: имеем огран. 46в/8ом=5.75А на 6А для 15025 h21~35 > Iб=0.165А
При 4ом: имеем огран. 36в/4ом=9А на 10А для 15025 h21~20 > Iб=0.45А
Вроде бы так. Если исходить из токового ограничения, то при 4 ом тоже уперлись бы в ~6А и резать бы начало с 24в., но имеем 9А и при 8ом резать вообще не должно.

[Nikolav]

ALGOR, проблема в малом усилении по току.
Предлагаю выбрать один из трёх вариантов, чтобы убедится в этом.
Посмотрите ограничение на х.х. Ограничение должно быть почти симметричным.
Или выпаять VT5, нагрузить на 8ома, кратковременно подать питание, посмотреть Uвых. Должно быть около 46 вольт.
Или поставить нормальный ИТ в УН.

[ALGOR]

ALGOR, проблема в малом усилении по току.
Предлагаю выбрать один из трёх вариантов, чтобы убедится в этом.
Посмотрите ограничение на х.х. Ограничение должно быть почти симметричным.
Или выпаять VT5, нагрузить на 8ома, кратковременно подать питание, посмотреть Uвых. Должно быть около 46 вольт.
Или поставить нормальный ИТ в УН.

Решил проверить современными методами(бесконечно паять - плату жалко!). Скачал LTSpice/SwCADIII и модели тр. на ONsemi, нарисовал УПТ на паре 350+15025, Rб=1кОм и :
Uпит = 60в 55в 51.5в
Rнагр = 16ом 8ом 4ом
Uнагр = 56.3в 48.3в 39в
очень похоже на реальные измерения.
Далее меняю mje350 на mje15031 и :
Uпит = 60в 55в 51.5в
Rнагр = 16ом 8ом 4ом
Uнагр = 57.5в 51.5в 46в
очень радующие результаты!!!
Похоже действительно проблема в усилении по току и главная вина в том mje350. Огромное спасибо Nikolav , похоже вы изначально были правы!!! Завтра попытаюсь приобресть 15031(30) и проверю в железе.

[Капитан Немо]

ну и чем закончилась проверка в железе ?

[krыsolov]

В своё время делал два варианта, и Решетникова и Солнцева, но побороть ступеньку в выходном каскаде так и не удалось, по всякому подбирал элементы моста, всё бестолку, ступенька на синусоиде плавала или вверх или в низ, но полностью ичезать не хотела, интересно было у кого подобное, и как этот трабл побороли?

[Meskalito]

В своё время делал два варианта, и Решетникова и Солнцева, но побороть ступеньку в выходном каскаде так и не удалось, по всякому подбирал элементы моста, всё бестолку, ступенька на синусоиде плавала или вверх или в низ, но полностью ичезать не хотела, интересно было у кого подобное, и как этот трабл побороли?

я настраивал мост на тестовом усилителе и на клоне quad 909.
Результаты настройки на тестовом усилителе можно посмотреть тут

На клоне тоже достаточно успешно настраивается с помощью выходного сопротивления (51ом).
Вывод по результатам - надо настраивать резистором и делать катушку из многожильного провода.