Страница 4 из 38 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 742

Тема: Интеграл. Двойной.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Интеграл. Двойной.

    Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

    Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
    Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
    Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
    Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_интеграл_структура_транзисторная.png 
Просмотров:	4978 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	412290
    Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

    Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
    Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
    Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

    "Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

    Усилитель напряжения - типовой.
    Выходной каскад - любой по вкусу.

    Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

    По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
    Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
    Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
    Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

    На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

    По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

    Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 27.12.2021 в 22:28.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #61
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Таблица лажовая, не может по Эрли 2N5401 быть лучше, чем MPSA92, это нонсенс
    Все может быть. Измеряли какие-то перцы на стенде. И у них не было большого количества транзюков для статистики.

    Offтопик:
    Произведение бетты на Эрли полезно, когда транзистор работает в режиме большого падения на эмиттерном резисторе (больше бетты на Ut). Тогда выходное сопротивление будет отношение добротности к току коллектора.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #62
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Скорее всего, предложу любительский вариант с одной парой полевиков на выходе, на дешевой элементной базе.
    Привет, Евгений. Этот анонс сбудется в итоге или пока рано?

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,647

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    А вариант без ВК бывает? Мне бы пригодился такой для встраивания в заводской японский усилитель. Правда усиление нужно 130. И питание там +/-58В.

  5. #64
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    Привет, Евгений. Этот анонс сбудется в итоге или пока рано?
    Алексей, привет!
    Да, ВК уже смакетирован и проверен в климатической камере. В нем IRFP240/9240, одна - две пары, либо - одна пара FQA36P/FQA46N.
    УН смакетирован. Там - 5551, 5401, BC846/56, MMBT3094/3906, КТ814А, КТ969А, КТ9115А.
    ОУ - 544УД1 или 140УД11.
    Малоосник, симметричный, поскольку так в целом оказалось проще. Бесшумный старт, защита, индикатор клипа. Напряжение питания - от +-35В и выше. Питание - шлейфом.
    Все в процессе. Сколько времени займет окончание процесса, пока не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А вариант без ВК бывает? Мне бы пригодился такой для встраивания в заводской японский усилитель. Правда усиление нужно 130. И питание там +/-58В.
    Это еще проще, если нет особенностей встраивания. До напряжений питания +-100В.

    ---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

    ЗЫ. Еще получили от партнеров из Брянска опытные образцы новых транзисторов - VL035P/VL035N. Это - 100 МГц, 16 А, 200 В новые российские биполярные транзисторы, выполненные по технологии кольцевого эмиттера.
    Проверим на применимость в ВВ2021, наряду с КТ8101/8102 и КТ850/КТ851.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Еще получили от партнеров из Брянска опытные образцы новых транзисторов - VL035P/VL035N. Это - 100 МГц, 16 А, 200 В новые российские биполярные транзисторы, выполненные по технологии кольцевого эмиттера.

    Отлично!

  7. #66
    Лишен права ответа (до 01.05.2025) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,990

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Нащот 8101-8102 и 850-851 это вы зря, лучше бы это недоразумение исчезло вообще. Если нужны качественные. но дешманские транзисторы, то лучше Фэрчайлдовских 2SA940/2SC2073 и 2SB817/2SD1047 ничего нет. Наилучшее отношение ОБР к емкости, стабильная Ft=18-20 МГц, слабо зависящая от тока.

  8. #67
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Нащот 8101-8102 и 850-851 это вы зря
    Блин, понятно, что есть намного лучшие варианты. Только сейчас время такое.. сложное. Приходится пробовать наше. По меньшей мере, для любительского применения.
    Сами пока сидим на старых запасах ..
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,077

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    произведенные Fair и КЕС
    файр уже давно слился с онсеми, КЕС тоже неплохие делает, только вот проблема в том что это "телевизионные" транзисторы, от тех самых кинескопных, которые давно ушли в историю.
    поэтому если видим в продаже 2SA940, то в лучшем случае это будет Copyright © 2017 Unisonic Technologies Co., Ltd как нам яндекс и показывает.

  10. #69
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Таблица лажовая, не может по Эрли 2N5401 быть лучше, чем MPSA92, это нонсенс.
    Если и уступают то совсем немного.
    см. влож. файл.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	323.2 Кб 
ID:	420349

    ---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    то лучше Фэрчайлдовских 2SA940/2SC2073 и 2SB817/2SD1047 ничего нет
    Про первую пару не скажу, а замеры беты от тока для второй пары, от разных производителей, мне не очень понравились. Если только цена!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2sb817_h21.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	244.9 Кб 
ID:	420350
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2sd1047_h21.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	254.9 Кб 
ID:	420351

  11. #70
    Лишен права ответа (до 01.05.2025) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,990

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Vlad Zdhanov, то что ты показал- это погода на Марсе в 1963 году. Нужно измерять динамический коэффициент усиления каскада по напряжению в режиме хх по АС. Тогда это показательно. А какой -то курвотрейсер от Локи- это астролябия, которая сама меряет.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 20.05.2022 в 08:31.

  12. #71
    Новичок Аватар для alexcp
    Регистрация
    11.06.2009
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    давно снятые с довольствия Тошибой 5200/1943
    TTC5200 и TTA1943 пока производятся и продаются. Есть еще Sanken.

  13. #72
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    В общем, примерно по схеме: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1641560398
    собрал, прикрутил ВК от первого "Интеграла". Отслушали два канала, в стерео:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_один_канал_на_радиаторе_сверху.jpg 
Просмотров:	348 
Размер:	143.4 Кб 
ID:	420357Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_один_канал_на_радиаторе.jpg 
Просмотров:	264 
Размер:	131.7 Кб 
ID:	420356Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_оба_канала_на_радиаторе.jpg 
Просмотров:	278 
Размер:	100.1 Кб 
ID:	420355

    Наилучший звук был в "малоосном" режиме (С4 по схеме выше равен 0,1 мкф).
    Звучание мне настолько понравилось, что разбирать не стал. Скорее всего, буду собирать в корпус, как образец.
    Только нужно будет к этой схеме сделать стабилизированное питание УН, поскольку ее PSRR плохой. Со стабом поет еще лучше .
    Собственно, это и есть причина, почему я поднял тему PSRR до охвата ОООС.

    Новый же усилитель я буду делать по более прагматичной схеме, поскольку он планируется к изготовлению в двух видах: бюджетная версия нашего серийного усилителя и любительская версия для форума.

    Но опробованный схемотип на основе линейного буфера - преобразователя "напряжение в ток" и однотактного каскада УН на основе Вилсона имхо, имеет полное право на существование.

    Дальше в этой ветке буду описывать прогресс по обновленной схеме.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #73
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    41
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Спасибо за труд
    Omnia praeclara rara

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,130

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    А можно будет заменить платы Интеграла на Двойной интеграл?

  16. #75
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А можно будет заменить платы Интеграла на Двойной интеграл?
    Двойной пока только в одном экземпляре, макетном. Я к нему позже вернусь. Сейчас могу только выложить точную схему макета и топологию пробной платки, которая на фото выше.

    Новый усилитель скорее всего будет в форм-факторе ВВ2021, совместимый по креплению. Его на место крепления "Интеграла" без пересверловки радиатора не воткнуть.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. #76
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Наилучший звук был в "малоосном" режиме
    Маятник развития преодолел максимум и двинулся в сторону безосности. Призабавно)
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  18. #77
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Маятник развития преодолел максимум и двинулся в сторону безосности. Призабавно)

    Конкретно в схемотипе "Двойного" причина такого поведения теперь мне понятна: из-за отсутствия усиления перед УН, попытка уменьшить эмиттерный резистор (пусть даже витруально) приводит к пропорциональному увеличению проникновения помех с питания. Просто в других схемах на подавление этих помех расходуется усиление первого каскада.
    Как тут не вспомнить классическое: "усилитель должен обладать максимально возможной линейностью до охвата ОООС".
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #78
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Как тут не вспомнить классическое: "усилитель должен обладать максимально возможной линейностью до охвата ОООС".
    Линейным должен быть только узел сравнения. Как нагнать усиление - пофиг на линейность, лишь бы побольше этого самого усиления было, лучшим будет самый простой схемотехнически УН с лобовыми решениями.

    УН и ВК не должны генерировать помехи и минимально возможно пропускать помехи извне.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Еще получили от партнеров из Брянска опытные образцы новых транзисторов - VL035P/VL035N. Это - 100 МГц, 16 А, 200 В новые российские биполярные транзисторы,
    Вау. А можно фото? И ДШ, если не секрет.

  21. #80
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    А можно фото? И ДШ, если не секрет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VL035.jpg 
Просмотров:	318 
Размер:	461.8 Кб 
ID:	420400
    Таблица аналогов:
    Аналоги VL035D - сравнит таблица.pdf

    ДШ предварительные. Будут уточняться.
    VL035DN datasheet eng.pdf
    VL035DP datasheet eng (NW).pdf
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 4 из 38 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •