Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[halfcat]

Практически дочитал фак по лабиринтам и появилась идея.

Так как у меня WAF154.01 в количестве двух штук и предназначены для работы как сабы, то имеет ли смысл один WAF154.01 настроить на воспроизведение 25-45 Гц, а второй WAF154.01 на воспроизведение 45-70 Гц? Оба в лабиринтах (габариты корпусов получаются разные, это не важно)

Далее будет мидбас на двух WAF123.01 тоже в лабиринтах 70-500 Гц.

При таком раскладе мне придется применять пассивные фильтры для WAF154.01, чтобы один обрезать сверху на 45 Гц, а второй снизу на 45 Гц. Сведение с мидом будет уже через процессор.

Работоспособная ли такая конфигурация? Причина такой задумки в том, чтобы каждый саб максимально эффективно играл свою полосу (25-45 и 45-70)

Или выгоднее будет настраивать оба саба на работу 30-70 ? Настраивать пятнашки выше 30 Гц не хочу

[Ka4aN]

При таком раскладе мне придется применять пассивные фильтры для WAF154.01, чтобы один обрезать сверху на 45 Гц, а второй снизу на 45 Гц. Сведение с мидом будет уже через процессор.

Работоспособная ли такая конфигурация?

Забудь! Вообще забудь!

(Гендальф падает в пропасть.жпг)

[Merstan]

А вы тут жжоти!

[halfcat]

Забудь!

жжоти!

Вам может быть и весело, но раздел называется "Для начинающих. Помощь начинающим"

Как-то можно объяснить и помочь, кроме шуточек?) Только нормальным, человеческим языком. Здесь не все имеют профильное образование

[diman_dda]

применять пассивные фильтры для WAF154.01, чтобы один обрезать сверху на 45 Гц, а второй снизу на 45 Гц.

Работоспособная ли такая конфигурация?

Даже не думай об этом.
Только если свободного времени много, можешь в хорнреспе прикинуть такой фильтр, чтобы осознать какая это дичь.

Как-то можно объяснить и помочь, кроме шуточек?)

Лень писать заново
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3176712

[Ka4aN]

halfcat, пассивное деление предполагает некий весьма не нулевой выходной импеданс фильтра возле частоты раздела. С двугорбым импедансом резонансного оформления оно так прореагирует, страшно даже представить.
Катушки и конденсаторы размером с ведро не помогут, это принципиально.

[halfcat]

Даже не думай об этом.
Только если свободного времени много, можешь в хорнреспе прикинуть такой фильтр, чтобы осознать какая это дичь.

Времени пока не особо много, но прикинул и ничего криминального не обнаружил. Какую именно дичь там нужно высматривать? Ну и там вроде пассивных фильтров нет. Или active это оно и есть?

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

Катушки и конденсаторы размером с ведро не помогут.

ок. на график импеданса я посмотреть забыл. гляну и выложу сюда

[diman_dda]

, но прикинул и ничего криминального не обнаружил.

Да неужели?

Ну и там вроде пассивных фильтров нет.

Есть. Значит ты совсем не туда "обнаруживал"

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3176712

В фильтр визарде смотри. У тебя будет фильтр такого формата, если всё же захочешь такую дичь. На номиналы не обращай внимание, это для примера.
Номиналы будут конские, и страдать будет твой усилитель.

Говорят старшие нет, значит нет.

[Merstan]

С точки зрения экономической не дать динамику играть снизу, если он может — уже странно.

[mAxSpace]

Какую именно дичь там нужно высматривать?

Пассивный фильтр на таких частотах, да при таком нестабильной импедансе это будет очень дорого и громоздко.
В активном делении так можно сделать, но я бы применил разные динамики в полосы т.к. один буде работать на пределе своего линейного хода, а другой даже и на четверть не выйдет никогда.

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

Говорят старшие нет, значит нет.

Да, тут даже ярые любители чисто пассиных АС не посоветуют этим заниматься на таких частотах.

[Ka4aN]

Два динамика, играя когерентно, помогают друг другу и имеют +3дБ просто из воздуха. Буквально

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Допустим, один от киловатта сделает 125. Два от того же киловатта сделают 128, а от двух киловатт сделают 131.
При этом линейный ход на двоих уменьшится вдвое при том же SPL.

[diman_dda]

Яндекс маркет мне подарочек устроил на новый год. вместо 123.01 привез 123.00. Я в принципе давно знал, что это шарашка еще та, но решил рискнуть. А 123.01 теперь хрен где найдешь

Яндекс это всего лишь прокладка. Продают динамики "бигтв" или "слами" или ещё кто-то. К ним претензии нужно.
По даташитам там отличия не существенные. Тем более для "актива"
Мягче подвес и нет демодулирующего кольца, но ты же высоко его тянуть не будешь?

[halfcat]

Значит ты совсем не туда "обнаруживал"

Действительно не туда. Туда я еще не залазил.

Номиналы будут конские, и страдать будет твой усилитель.

Теперь понятно. Я просто прикидывал и смотрел на активные фильтры

С точки зрения экономической не дать динамику играть снизу, если он может — уже странно.

Спорное заявление. Зачем тогда настраивают сабы на 40-50 Гц с динамиками, которые могут играть ниже?

Два динамика, играя когерентно, помогают друг другу и имеют +3дБ просто из воздуха. Буквально

Это я понимаю, для этого и задумалось делать полноценную сабовую полосу вместо одного отдельно стоящего саба.

Пассивный фильтр на таких частотах, да при таком нестабильной импедансе это будет очень дорого и громоздко.

Ок. Пассивные фильтры отбрасываем.

Но я бы применил разные динамики в полосы т.к. один буде работать на пределе своего линейного хода, а другой даже и на четверть не выйдет никогда.

Динамики уже куплены, да и разные будут смотреться странно. И у меня оба будут работать в лучшем случае на 60-70% хода на максимальной мощности (300 Вт), которую я смогу на них подать. И больше думаю мне не понадобится

В активном делении так можно сделать

До меня только что дошло, что у меня на сабы 2 моно усилителя по 300 Вт. Про пассивные фильтры я начал думать по ошибке. Думал, что у меня стерео усилитель 2х300.

Получается я могу один динамик оформить в лабиринт с настройкой 25 Гц и процессором обрезать его на 45 Гц. Второй динамик оформить в лабиринт с настройкой 45 Гц и процессором обрезать на 70 Гц.

Вообще такая идея разделения сабов вместо чертвертой полосы на четвертую и пятую у меня возникла после вашего сообщения в теме по лабиринтам. Вы там с кем-то спорили по поводу сабов для дэнса)

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2402112
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2402126

ps: у меня сейчас дома НЧ звено в ЧВР на 40 гц. но мне не особо нравится, наверно заменю на 55 гц и снизу добавлю ещё полосу герц на 30, тем более что сабики ЧВР на 55 гц уже готовы, правда они для дискотек предназначались изначально, но могут поработать и там и там...

Вот и я задумался. А почему бы мне не поделить сабы так же.




В общем, если убрать все вопросы и сложности с фильтрацией и стыковкой всего этого добра, то в целом есть ли смысл делить сабы на разные полосы?

Не совсем корректный вопрос, но все же: что будет лучше играть? 25-45 + 45-70 или два по 30-70?

[mAxSpace]

Зачем тогда настраивают сабы на 40-50 Гц с динамиками, которые могут играть ниже?

Чтоб получить больше давления жертовой границей АЧХ снизу. Ну и звучание... Панчёвые сабы на 50..60 гц многим нравятся бльше чем на 25...35гц

но все же: что будет лучше играть? 25-45 + 45-70 или два по 30-70?

Кроме этого там еще много переменных. Исходя только их этих условий может быть и так, и наоборот.

[halfcat]

Offтопик:

Яндекс это всего лишь прокладка. Продают динамики "бигтв" или "слами" или ещё кто-то. К ним претензии нужно.
По даташитам там отличия не существенные. Тем более для "актива"
Мягче подвес и нет демодулирующего кольца, но ты же высоко его тянуть не будешь?

Я на авито брал, у Kitsound. Цены у них ниже, чем на бигтв. Только вот 123.01 был только один у них, поэтому начал второй искать в другом месте. Нашел на яндекс.маркете (понимаю, что это прокладка) у продавца что-то там про "Музыкальные крылья".

Мне в принципе и китсаунд сказал, и бигтв, что второго 123.01 у них нет, потому что они все закупают у одного единственного поставщика. Просто я подумал, что на яндексе завалялся один где-то на складах..

Ну и 123.01 дешевле, чем 123.00. Мне не к спеху, подожду новую поставку и докуплю

---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

Кроме этого там еще много переменных. Исходя только их этих условий может быть и так, и наоборот.

А если поставить вопрос по-другому? Не лучше, а эффективнее и проще для динамика

[mAxSpace]

Проще для динамика ? По каким критериям ?
Если вообще, то ему проще лежать в своей заводской коробке на полке.

[halfcat]

По каким критериям ?

Думаю по тем же, по которым придумали делать многополосную акустику. Я имел в виду, что саб будет играть точнее и эффективнее в более узком диапазоне, чем в широком. Что если в сигнале будет и 30, и 40 герц одновременно, то один динамик будет их воспроизводить похуже, чем 2 разных

[Merstan]

точнее

Это из области времени.
А что делает фильтрация со временны́ми характеристиками динамика?

[mAxSpace]

Думаю по тем же, по которым придумали делать многополосную акустику.

Но многополоски делают не для того чтоб динамикам было играть легче.
Либо вы как-то некорректно вопрос задали про "легче"

Я имел в виду, что саб будет играть точнее и эффективнее в более узком диапазоне, чем в широком.

Скажем так, для ЧВР хороший диапазон 1...1,5 октавы.
Но состыковать два ЧВР будет не так просто, потребуются несимметричные фильтры. Про пассив - даже и не думайте, в активе, можно при должном опыте свести, но нужно правильно измерить их, а измерить их в помещении это не только лишь каждый сможет правильно

Что если в сигнале будет и 30, и 40 герц одновременно, то один динамик будет их воспроизводить похуже, чем 2 разных

Тут такие штуки не работают просто так от того что вы думаете или кто-то другой. Там все очень сложно чтоб в голове предугадать. Надо собрать, обмерить и курить измерения, думать и думать. С одними динамиками может быть так, с другими уже может быть все сильно иначе, и кроме динамиков еще масса переменных.

[halfcat]

Это из области времени.
А что делает фильтрация со временны́ми характеристиками динамика?

Это тоже обсудим в частности, всеми любимое ГВЗ